(no subject)

[strogaya_anna]

Нельзя стать русским,

сказал кто-то неплохой вчера в телевизоре - не зная Толстого.
И я в который раз  на такое буркнула себе под нос - вот Пушкин не читал, и ничего, был русским. (нет, я понимаю, о чем говорил этот встревоженный человек, но все равно протестую немного).
И в который раз подумала вот про что - вот эти все вечные разговоры и приговоры - насчет стать русским (сть русским - это вступить в закрытый клуб, куда не всех берут ) - они у кого еще есть так живо? У французов и немцев есть? У англичан? есть в культурном поле у них  вот это - ты не англичанин, если - не знаю, не читал Шекспира, например? Не француз - без Расина и Бальзака?
А еще подумала, что вот отсюда глядя без подзорной трубы и филологического образования - кого там Пушкину читать было из современников-соотечественников?
Мало кого, отсюда кажется.
А ведь читал, и находил пищу для ума и сердца, не отворачивался  брезгливо - ну...что они, современники, могут сказать.
Заставляю себя брать пример с Пушкина, читаю современников-соотечественников.
Но  вечно хочется открыть Евгения Онегина, например, или Повести Белкина...
Пушкин опять все портит, такое вот он солнце - застит...

Comments

Толстой ругал повести Белкина -

[colonel-bob.livejournal.com]

«голы как-то», а по мне лучше и быть не может, может быть только ИНАЧЕ. Говорю: С двадцати шагов промаху по карте не дам! - и жена уточняет: Разумеется, из знакомых пистолетов!

Re: Толстой ругал повести Белкина -

[strogaya-anna.livejournal.com]

ему самому досталось ))
http://strogaya-anna.livejournal.com/626611.html

Никогда не любил Войну и мир,

[colonel-bob.livejournal.com]

хотя читал четырежды, последний раз - пару лет назад - и даже имею его на полке. Там много интересной информации (последний раз я читал, в основном, из-за частей, написанных по-французски), но сам роман кажется мне скучной историей коммуналки, а уж когда граф начинают пояснять и поучать - это караул! Философ из него - на уровне первокурсника.
Согласен с Вяземским полностью.

Re: Никогда не любил Войну и мир,

[strogaya-anna.livejournal.com]

а я обожаю Войну и мир :)
а поясняет - ну что ж, мне интересно, что он думал )

[ting-li.livejournal.com]

А тяжко многих российских современников читать. Плохо идёт. Вот купила я позапрошлым летом книжек, эдак на одну полку, для ознакомления. Напоминает ситуацию - мыши (кажется) кололись, плакали, но ели кактус. Я, некоторые вещи прочла, плюясь, и забавляя этим мужа. Еще много осталось, я прочла только треть. Лучше бы я полное собрание Тэффи, например, купила за те же деньги на ту же полку, если уж охота по-русски читать.
Современники, которые нерусские, особенно если это нехудожественные книги, и русские, НЕ современники, идут хорошо. Не современники как-то всегда, на любом языке, хорошо идут. Писать еще умудряются вполне современно.
Когда доберусь до магазина русских книг, лучше куплю себе Лескова и Тэффи.

[strogaya-anna.livejournal.com]

я там выше дала ссылку - современники всегда плохо идут ))

[ting-li.livejournal.com]

многое просто плохо написано, Бог с ней, с литературой, элементарно коряво написано. А ведь я далеко не всё покупала, я придирчиво листала.
И особенно трудно такое читать после действительно хорошо написанной книги. Например "Жизнь впереди" Эмиля Ажара ( Гари). Я полгода после неё не могла худ.лит-ру читать. Поневоле сравниваешь, и сравнение явно не в пользу некоторым.

[strogaya-anna.livejournal.com]

а я, увы, так плохо знаю современников, что даже не берусь о них говорить ((
настройки сбиты - чтиво обсуждают наравне с нормальной литературой (при этом я вовсе не против чтива и забав), но вылавливаю все очень неожиданно, да
свежий пример - в сообществе что читать сегодня некто задал еще один вечный вопрос - а скажите, что вы считаете переоценными книгами, вот называли Улисса, Над пропастью во ржи и Гекльберри Финна, а мне вот кажется, что весь Ден Браун
:))
я аж засмеялась - потому что переоценный там Улисс по чьему-то мнению или нет, это литература, а Дэн Браун - чтиво, и ставить их в один ряд совсем нелепо.
При том что бог с ним. пусть будет и Дэн Браун, хотя я его и прочла лишь 5 страниц )

[ting-li.livejournal.com]

да, лучше чем тратить время на совр.лит-ру, надо попробовать осилить Улисса ( в переводе в ИЛ я это прочесть не смогла когда-то). Говорят, там самый кайф - игра слов, аллюзии и ассоциации. Игру слов перевести очень сложно. Надо в оригинале попробовать прочесть. Может и пойдёт сейчас.
Мне эта запись в сообществе об этом напомнила, что Платон-то еще не читан.

[strogaya-anna.livejournal.com]

УЛисса я одолела, лежа на дородовом два месяца - почти ничего не отвлекало )
потом еще раз прочла
да, это такой роман -игра, роман -эксперимент, который здорово повлиял на литературу, не думаю, что его всем стоит читать, но если есть желание за весьма тривиальной историей увидеть мерцающую вечность и вечно молодой миф (или просто получить удовольствие от языка и взгляда) - то попробовать можно )

[strogaya-anna.livejournal.com]

и вот тут еще немного
http://strogaya-anna.livejournal.com/503358.html?thread=6285630
нам мешает близость, мы не узнаем себя в зеркале современной литературы ((

[hic-sunt-leonis.livejournal.com]

если судить по тому, что читал Пушкин, он, скорей, был французом :)) не зря ж его в лицее так и звали

и что вообще значит "стать русским"? :) мой знакомый армянин, доктор наук и знаток русской литературы от Новгородских летописей до Бродского - он русский?
у меня язык не повернётся спросить его об этом :)

современников-соотечественников, наверное, надо читать - хотя бы из соображений гуманизма :) но всё же как славно, что помимо ламп накаливания или модных энергосберегающих, есть и солнце. Дефицит витамина Д нам не грозит :)

[strogaya-anna.livejournal.com]

я не знаю, что они имеют в виду, когда говорят - стать русским
не знаю, Оль ))
т.е. я догадываюсь - в их представлении это овладеть всем культурным богатством и высоко нести знамя русской классической литературы )
русский, наверное, любой, кто считает русскую культуру родной (при этом он может носить фамилию Мандельштам, Пастернак, Гоголь, а также Газарян или Потапенко - т.е. при этом быть и еще кем-то - армянином, например)
но и пьяный водопроводчик Вася - он тоже русский, и буфетчитца Нюра - тоже, и добропорядочная, ничего не читающая обывательница Валентина Степановна - она тоже русская ж, куда денешься )
Так что я как культуролог вечно взбрыкиваю от этого - "стать русским". быть русским...
Немцев не волнует, как стать немцем, поведай мне, о наблюдательная моя?:)

[hic-sunt-leonis.livejournal.com]

да знаешь, их даже не волнует как остаться немцами :)) - на волне глобализации и межкультурной интеграции

[strogaya-anna.livejournal.com]

все в работе?))
французов вот, как я помню, волнует
не знаю, всех ли...

[hic-sunt-leonis.livejournal.com]

французы - другое дело :) они даже английский не учат из принципа и у них культ французского кино и т.д.
немцам-то национальное самосознание хорошо поотшибали после войны, почти кастрировали

[strogaya-anna.livejournal.com]

французы - да, знаю
а что - немцы правда больше национальным вопросом не интересуются?
вот некоторым народам полезны прививки - сразу иммунитет))

[hic-sunt-leonis.livejournal.com]

может, интересуются :) думаю, у них эта тема у них перекочевала в жанр "кухонных посиделок"

я ж тебе говорила - они по закону знают, что им следует думать и любить :)

[strogaya-anna.livejournal.com]

или очень просто - получить гражданство ?:)

[ting-li.livejournal.com]

в СССР было очень легко стать русским - особенно если имя более-менее европейское. Более того, иногда даже навязывали надпись в паспорте -"русский", дабы не интересничали со своей этнической принадлежностью к малым народам. Примеров знаю тьму.

[strogaya-anna.livejournal.com]

ой, да я не об этом )
что там в паспорте - это выверты политические и прочие

[ting-li.livejournal.com]

надпись в паспорте тоже влияет на самосознание, не хуже Толстого.

[strogaya-anna.livejournal.com]

бесспорно)
но те, у кого паспортов не было - они тоже себя русскими считали когда-то )
хотя и Толстого не читали, потому что до него еще долго было...

[vladimirow.livejournal.com]

возможно это "заувалированные" поиски на тему: как стать взрослым мужчиной ничего не делая (читая Толстого)

[strogaya-anna.livejournal.com]

да нет, это был разговор на тему русской культуры и тэ дэ
просто я это часто слышу - без Пушкина нельзя стать русским, без Толстого нельзя стать русским, ну и так далее
с одной стороны, культурные коды и все такое - но вот широко трактовать это я бы не стала
а на вопросы мне никто не отвечает (((

[vladimirow.livejournal.com]

Ну тогда я наверное выскажу мою личную эпотажно-радикальную точку зрения на "русскость". "Русскими" можно было до Революции назвать 5% или даже 10% населения РИ. Это были люди кто иституционально и идеологически за 200 лет начиная с Петра Великого создавал и развивал РИ. "Мы - русские, какой восторг!" - это о них. Остальные были просто неосознающие ничего крестьяне, "люди в шкурах". В этой схеме "русскости" знание Толстого и Пушкина конечно ключевые, и я бы даже сказал элементарно-начальные.

[strogaya-anna.livejournal.com]

что-то вы о крестьянах как-то...лихо
крестьяне тоже разные - одно дело государственные там, или в военных поселениях, крепостные они или вольные - или другое дело - в Сибири, или вот на Севере, или староверы..
нет-нет. я надеюсь, вы просто хотите поболтать, а не правда так вот это все думаете
или у вас как раз русские - это таки закрытый клуб, куда не всех берут и попасть сложно )

[vladimirow.livejournal.com]

Мы же знаем сегодня что те категории простолюдинов которые Вы упомянули были либо перебиты либо разорены и разогнаны(как моя семья по отцу). Староверы - просто враги. А остальные были переработаны социальными инженерами в "совецких". Поэтому, да, "русские" - это закрытый клуб. Если ещё существует Российский Обще-воиский Союз то эти мужчины и их женщины и есть остатки русских. Остальные - просто "лица славянской наружности".

Ну, я предупреждал что моя точка зрения - радикальная.

[strogaya-anna.livejournal.com]

а, так вы русских определяете по каким-то генетическим признакам?
ну, это не наш метод...

[vladimirow.livejournal.com]

нет я русских определяю по отношению к Российской Империи как государства русских

[strogaya-anna.livejournal.com]

вы в одном предложении себе противоречите - империи не бывают моно-национальными или моно-этносными

[vladimirow.livejournal.com]

нет, не противоречу, в РИ русские занимали ключевые позиции, владели практически всем и определяли направление развития страны. Вообще всё опредедяли, и культурное развитие то-же.

[strogaya-anna.livejournal.com]

я поняла вашу позицию забавную...

[doobr.livejournal.com]

Простой вопрос, всё давно по полочкам разложено и объяснено в том же ЖЖ тысячу раз, Анна, а вы спотыкаетесь. Показательно, что "проМблему" вы почерпнули в телевизоре.

[strogaya-anna.livejournal.com]

да я это тысячу раз слышала без телевизора
и проблемы не у меня

[doobr.livejournal.com]

А при чём здесь тысяча раз? Я например тысячу раз слышал, что все бабы суки, но не рвусь говорить об этой очевидной глупости.

[strogaya-anna.livejournal.com]

а я люблю порой поговорить о глупостях, которые говорят люди
наверное, потому что сама глуповата

[doobr.livejournal.com]

Основной посыл обсуждаемой глупости в том, что русских то нет. И в общем это и не глупость, а русофобская агитка. А политические агитки, будучи даже рассматриваемы в литературной плоскости, тем не менее политическими агитками остаются.

[strogaya-anna.livejournal.com]

да нет, там акцент был на другом, там академические мужи хлопотали насчет падения русской культуры

[doobr.livejournal.com]

На эрэфийском телевидении акцент всегда один. И мужи оттуда, хорошо известны - "другого парня в небо не возьмут".

[voinalendekabr.livejournal.com]

пушкину динамики не хватает=)

ну здрааасте!

[strogaya-anna.livejournal.com]

когда надо - все у него есть
Ну! не стой,
Пошел! Уже столпы заставы
Белеют; вот уж по Тверской
Возок несется чрез ухабы.
Мелькают мимо будки, бабы,
Мальчишки, лавки, фонари,
Дворцы, сады, монастыри,
Бухарцы, сани, огороды,
Купцы, лачужки, мужики,
Бульвары, башни, казаки,
Аптеки, магазины моды,
Балконы, львы на воротах
И стаи галок на креста


рэп практически

Re: ну здрааасте!

[voinalendekabr.livejournal.com]

он, несомненно, гений, особенно для того времени, но сейчас смотришь и понимаешь, что он много писал без вдохновения, "сытым". творец же должен не описывать нам что видит вокруг, он должен посадить нас в эту повозку, а вот этими строками этого не сделать, а ведь это из онегина. уже не тот!

Re: ну здрааасте!

[strogaya-anna.livejournal.com]

это все разное восприятие - я чувствую этот убыстряющийся ритм от этих строк, словно это я еду поМоскве в этой повозке
насчет вдохновения и сытости - на мой взгляд, гений тем и отличается от не-гения тем, что ему не нужно вдохновение как творческий импульс.
но я не спорю - я вообще не спорю ))
Пушкин для меня - несомненный гений и мастер в своем высоком ремесле

я как раз не очень люблю его ранние стихи, а вот высокая простота его позднего - это чудо. Хотя там помимо чуда - огромная работа - его черновики пестрят исправлениями и отбракованными строками и строфами