(no subject)
May. 11th, 2012 12:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strogaya_annaБольшинство из тех, кто говорит, что счастье - это когда тебя понимают, из тех, кто уверен, что он всегда стремится понять людей - имеют в виду понимание как
знание устройства другого (или себя) - нечто вроде инструкции по использованию.
Для удобства манипуляций друг с другом или извлечения набора необходимых функций из взаимодействия.
Кто-то употребляет это во благо, кто-то во зло, но так или иначе в большинстве случаев мы все просто стараемся сделать свою жизнь комфортней. И только лучшие из нас - стремятся еще и к тому, чтобы не навредить другим.
Главный секрет многих прочных безболезненных (да и болезненных тоже) отношений - не всех, но многих - именно в том, что партнеры хорошо усвоили, как необходимо обращаться друг с другом. Они знают кодовые слова, выучили ритуальные действия, они не стараются вступить на табуированное поле, и даже не подсматривают за фасад.
именно это понимание имеется в виду - аккуратное использование по назначению общих функций - правильное нажимание на кнопки.
Большинство из нас после неуклюжих и страстных попыток излить свою душу, открыть дверцы в потайные кладовки своей души, объяснить себя, высветить все свои закоулки и сделать то же самое в отношении другого - большинство оставляют эти лишние попытки, и даже избегают их, как сбивающие с толку, приводящие в замешательство, пугающие или вызывающие недоумение и беспокойство. И в конце концов приходят именно вот к этому - несколько механическому взаимодействию, стараясь не понимать, а поняв - не обнародовать и лучше всего - забыть свое неудобное понимание.
И многие из нас находят в этом спокойное ровное счастье.
Мне кажется, во многих случаях это - благо, не каждый и не всегда готов быть в постоянных трудах понимания, и не каждый, поняв - найдет в себе силы и желание и дальше улыбаться, быть милым, безмятежно-спокойным и даже великодушным.
Не стоит стремиться к полному пониманию - вы уверены, что понявшие вас будут вас по-прежнему любить и уважать?
знание устройства другого (или себя) - нечто вроде инструкции по использованию.
Для удобства манипуляций друг с другом или извлечения набора необходимых функций из взаимодействия.
Кто-то употребляет это во благо, кто-то во зло, но так или иначе в большинстве случаев мы все просто стараемся сделать свою жизнь комфортней. И только лучшие из нас - стремятся еще и к тому, чтобы не навредить другим.
Главный секрет многих прочных безболезненных (да и болезненных тоже) отношений - не всех, но многих - именно в том, что партнеры хорошо усвоили, как необходимо обращаться друг с другом. Они знают кодовые слова, выучили ритуальные действия, они не стараются вступить на табуированное поле, и даже не подсматривают за фасад.
именно это понимание имеется в виду - аккуратное использование по назначению общих функций - правильное нажимание на кнопки.
Большинство из нас после неуклюжих и страстных попыток излить свою душу, открыть дверцы в потайные кладовки своей души, объяснить себя, высветить все свои закоулки и сделать то же самое в отношении другого - большинство оставляют эти лишние попытки, и даже избегают их, как сбивающие с толку, приводящие в замешательство, пугающие или вызывающие недоумение и беспокойство. И в конце концов приходят именно вот к этому - несколько механическому взаимодействию, стараясь не понимать, а поняв - не обнародовать и лучше всего - забыть свое неудобное понимание.
И многие из нас находят в этом спокойное ровное счастье.
Мне кажется, во многих случаях это - благо, не каждый и не всегда готов быть в постоянных трудах понимания, и не каждый, поняв - найдет в себе силы и желание и дальше улыбаться, быть милым, безмятежно-спокойным и даже великодушным.
Не стоит стремиться к полному пониманию - вы уверены, что понявшие вас будут вас по-прежнему любить и уважать?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-11 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 09:16 am (UTC)манипуляция - это вовсе не всегда есть извлечение собственной корысти
я, например, много не рассказываю своим родителям про себя, не стараюсь добиться, чтобы они поняли все мои резоны - чтобы не волновались, не переживали лишний раз
с любимыми мужчинами - то же самое - мне вовсе не всегда важно, чтобы он точно понял, что я в данный момент чувствую или думаю, и его не всегда стараюсь понять до конца.
Зачастую достаточно просто выслушать, улыбнуться или промолчать, чтобы человеку стало хорошо.
Насчет понять-простить - я вот тут как-то писала
http://strogaya-anna.livejournal.com/323288.html?thread=3625176
и, знаете, насчет открывания души - у меня лично большие сомнения.
это можно совершать, конечно, если есть такая потребность
но я не уверена, что все , что уц нас внутри, должно быть доступно всем. Да и не нужно это как правило окружающим в тех объемах, которые некоторые готовы с предоставлять
no subject
Date: 2012-05-11 10:13 am (UTC)"я не уверена, что все , что уц нас внутри, должно быть доступно всем" - и я не уверена. Более того, уверена, что НЕ должно быть доступно большинству людей, а ВСЁ не должно быть доступно никому. Это хорошо понимают уже дети. Вспомните, как мы рассуждали в детстве:
«мама этого не поймёт»,
«это лучше обсудить только с дедушкой»,
«папа над этим просто посмеётся и скажет, что это пустые фантазии»,
«по-моему, этот дядя Петя круглый дурак, но говорить об этом родителям не стоит, они рассердятся»,
«об этом заранее лучше вообще никому не рассказывать, потому что не разрешат, а то и отругают».
И взрослые ведут себя точно так же.
no subject
Date: 2012-05-11 10:22 am (UTC)и в моем общении с любимыми масса корысти и личной - не материальной или зловещей, но поверьте, там не только забота о них, но и забота об эгоистке-себе - я не люблю лишние разговоры о себе, не люблю непрошенных советов, например, и вполне достигаю результата этого, не рассказывая о себе многого
Я поняла вашу точку зрения, я с вами не спорю, но и моя при мне - подлинное понимание - редкость, и зачастую не нужна
вы сами говорите - рассчитываем на понимание, на то, что нас простят и помогут.
Да, это ожидание есть.
Но часто ли мы добиваемся этой цели?
очень часто лишь подтасовывая факты, интерпретируя их в свою пользу
или из-за того, что любящие нас поддерживают по праву любви будучи снисходительны к нам, пока нас любят.
именно об этом я и говорю - если любящий критикует, "не понимая" нас, часто это вспринимается как предательство
а он всего лишь понял нас, но нам не понравилось его понимание, мы его не и не искали, мы хотели соглашения.
и в этом нет ничего плохого
это социальный механизм, без него нам труднее жить
и слава богу, что он действует
no subject
Date: 2012-05-11 10:51 am (UTC)Так что тут не стоит и спорить.
no subject
Date: 2012-05-11 10:51 am (UTC)а как раз - пытаемся понять друг друга, обозначить свои нюансы отношения
no subject
Date: 2012-05-11 09:18 am (UTC)я могу понять даже убийцу (если сильно подумать и прочувствовать), могу понять - вот нацистов могу понять, это не так уж сложно, если постараться но прощать?
нет...
no subject
Date: 2012-05-11 10:16 am (UTC)как и все афористичные истины, эта тоже имеет ограниченное применение, то есть применима не ко всякой ситуации. Но во многих случаях это справедливо. Мне не кажется, что это общепринятое заблуждение.
no subject
Date: 2012-05-11 10:25 am (UTC)это христианская добродетель, но и христианские добродетели не безоговорочны
это призыв и немного заклинание, которыми порой пользуются именно те, кто хочет быть прощенным не смотря ни на что
no subject
Date: 2012-05-11 10:55 am (UTC)А "понять - простить" - это психологическое наблюдение, заключающееся в том, что человек, понявший мотивы поступков другого, то есть нашедший в своей душе отклик на эти мотивы, легче может простить проступок, основанный на этих мотивах.
no subject
Date: 2012-05-11 11:12 am (UTC)простить - порой вопреки согласию с понятым, не осудить, а простить - это милосердие
а милосердие для меня всегда выше справедливости (а вот как раз справедливое разглядывание психологических механизмов, оно не предполагает обязательного согласия с обнаруженными причинами поступков)
а милосердие - это очень христианское чувство , очень высокое
возможно, главное в нем - прощение вопреки, даже поняв нелицеприятность , низость, слабость
no subject
Date: 2012-05-11 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 09:22 am (UTC)а насчет - не трудиться - так проще закрыть журнал и все мне - потому что ничто не вечно под луной, все было уже, кем-то сказано, продумано и так далее.
Я вас услышала
no subject
Date: 2012-05-13 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 09:28 am (UTC)Мне кажется, к счастью понимания стремятся также чтобы не чувствовать одиночества, внутреннего, одиночества от никем-не-понимания.
Если человек живет на необитаемом острове, то рад встретить себе подобного. Так же и с пониманием..
Еще есть наверное составляющая одобрения, его подспудное ожидание. Когда "понимание" означает одобрение собственного способа мышления, логики, действия. Оно особенно нужно когда человек неуверен в себе вообще, или не уверен в том что что-то сделал или делает "правильно".
no subject
Date: 2012-05-11 09:35 am (UTC)и порой понимание - это правда счастье
но не стоит рассчитывать, что всякий действительно понявший - останется на нашей стороне
мне так кажется
впрочем, все это так болезненно может быть, что некоторые к этому и не стремятся
и сохраняют свое душевное спокойствие
и кто их упрекнет?
я - нет
no subject
Date: 2012-05-11 09:46 am (UTC)- и во второй раз испытать такую же боль многим не захочется, инстинкт самосохранения сработает. И действительно, за что тогда упрекать?..
Но пока человек готов рисковать и соприкасаться своим открытым внутренним миром с другими мирами.. есть надежда на чудо встреч с такими же людьми.
А если постоянно быть в броне.. она еще прирастет чего доброго. И тогда тоже такая тоска наверное.. поэтому тут выбирать приходится: или одна боль или другая.
наверное, в каждый период жизни выбор бывает разным.
Как "отдых есть перемена занятия", так наверное и разные виды боли есть отдыхом от предыдущих.. :)
no subject
Date: 2012-05-11 09:49 am (UTC)но вот наблюдаю - и понимаю, что свойства эти не так чтобы частые
присмотревшись, понимаешь, что многие действительно не нуждаются в подлинном понимании себя и уж тем более других - и это механическое взаимодействие, которое они принимают за понимание - их вполне устраивает
т.е. кто-то может выбирать свою боль или радость, а некоторые живут в другой системе координат, где понимание у них - просто согласие или подчинение.
no subject
Date: 2012-05-11 10:07 am (UTC)Причем странно видеть, иногда в людях как блок какой-то.. полное нежелание именно что себя понимать. А если человек не может себе в душу заглянуть, не на поверхность, а глубоко.. то и другого понять вряд ли сможет.
..вот поэтому наверное библейное: возлюбить другого нужно (и возможно) как самого себя, то есть на ту же глубину..
no subject
Date: 2012-05-11 10:10 am (UTC)верую ибо абсурдно - люблю, не понимая, не расчленяя на части, не вдаваясь в подробности
что-то в этом есть
в любом случае разочаруешься, но в этом могут ждать и приятные сюрпризы))
особенно потому что принятый и полюбленный целиком часто сам старается соответствовать этой любви )
(ну при взаимности, да)
no subject
Date: 2012-05-11 10:34 am (UTC)(и последнее- тоже :) )
no subject
Date: 2012-05-11 10:36 am (UTC):)
впрочем, я хочу, чтобы официант меня понял точно, да и врач лучше всего понятливый )
Здесь речь зашла о человеке -
Date: 2012-05-11 10:25 am (UTC)Не делаю обобщений, не вешаю ярлыков - о себе, любимом. Мне не нужно, чтобы меня понимали (есть два исключения: гепатолог Поль и эндокринолог Эстер). Мне очень желательно, чтобы меня любили! Наверное, тем, кого люблю я, тоже нужно это, а не копание в их душах.
Re: Здесь речь зашла о человеке -
Date: 2012-05-11 10:28 am (UTC)вот здесь писала схожее
http://strogaya-anna.livejournal.com/257812.html
любовь, в конце концов, честнее и выше понимания, ибо дает ощущение собственной значимости в глазах любящего, гармонию и благодать
а пониманемые мы - всего лишь набор функций и винтиков, и не всегда соверешенный ))
Re: Здесь речь зашла о человеке -
Date: 2012-05-11 10:45 am (UTC)если любишь - инстинктивно ощущаешь, чувствуешь (ребенка, родителей, мужчину, близких людей) не так от ума как от сердца (ну и ума, опыта тоже), но это ощущение - оно же и есть "понимание". И сопереживание - тоже понимание своего рода..
просто не умственно-отстраненное, сухое, а такое.. целокупное.
И не "раз и навсегда" ("набор функций и винтиков) - а в каждой ситуации как бы заново. Это-то наверное и "утомительно".. но не для любви, если она есть.
У меня пока такая, без "утомлений" и ощущения невзаимности, была только к ребенку..
Re: Здесь речь зашла о человеке -
Date: 2012-05-11 10:50 am (UTC)«Просто так» я люблю джин/тоник
Date: 2012-05-11 10:53 am (UTC)И таки-да!
Date: 2012-05-11 10:48 am (UTC)Теперь понятно, отчего Вы меня не балуете комментариями - чо писать, когда всё правильно? Смешная вещь ЖЖ...
Re: И таки-да!
Date: 2012-05-11 10:49 am (UTC)415-505-7907
Date: 2012-05-11 10:55 am (UTC)Re: 415-505-7907
Date: 2012-05-11 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 11:58 am (UTC)Но принятие не значит одобрение, а значит, что "я знаю и о плохом, и о хорошем в другом, плохое не одобряю, критикую, но при этом не разрываю отношений..все равно, я рядом, я здесь, несмотря ни на что".
да-да, я вот об этом же тут
Date: 2012-05-11 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 12:08 pm (UTC)Я думаю, что это огромная заслуга моих родителей. которые научили, что со многими людьми надо думать и "вести себя", но с некоторыми - не надо. К счастью эта привычка позволила найти любимого мужчину, в жизни с которым это правило тоже действует.
no subject
Date: 2012-05-11 12:18 pm (UTC)просто хочу уточнить, что я не делала обобщений (и несколько раз сказала - иногда, порой, часто, многие из нас и т.д.)
и еще - имелась в виду та подмена понятий и смыслов, которое многих устраивает - многие действительно под пониманием имеют в виду согласие
ну а родители ваши мудры, да
а найти своего человека - понимающего и принимающего - это счастье, да
no subject
Date: 2012-05-11 12:27 pm (UTC)А еще Вы, кажется, идеально сформулировали, в идеале "Счастье - это когда тебя понимают" равно "найти своего человека - понимающего и принимающего - это счастье".
Спасибо большое, я думаю, что в ходе нашего обсуждения нашла ответ на вопрос совем другой и не жж-ной дискусии "кто такие люди моего карраса?"
no subject
Date: 2012-05-11 12:29 pm (UTC)я в юности это называла (да и сейчас уже) - люди моей тональности
но каррас - да,это то самое )
no subject
Date: 2012-05-11 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 01:52 pm (UTC)