Сто раз обсуждалось, и вот снова спрошу

[strogaya_anna]

Вот ситуация.
Встречаются мужчина и женщина.
Ну, предположим, пару раз в неделю. Он ей звонит, она приезжает. Или они встречаются и идут в кино-ресторан, потом к нему.
Он ей ничего не обещает, никаких разговоров о будущем, приятный секс и все. Он считает, что как бы подразумевается, что у них такие вот отношения для секса. Без обязательств. С родителями-друзьями он ее не знакомит, общее гнездо они не вьют. Секс и секс. Ну подарки дарит на 8 марта и новый год.
Женщина же считает, что у них отношения прочные - вот уже второй год как встречаются, все стабильно, и подарки вот дарит. А что ничего не говорит, так чего тут говорить - все и так ясно - отношения развиваются, скоро выйдут на новый уровень.
А потом женщина беременеет. Не специально, так вот вышло, бывает.
И она говорит мужчине.
А он ей - что надо делать аборт, и ему ничего не надо,он ничего такого не думал, ничего не обещал, и он думал, что она тоже это понимает.
А она же видит ситуацию иначе - стабильные отношения, и все такое. И главное - вот ребенок. Что теперь с ним делать?
Она не хочет аборт.
А он не хочет ребенка. Да и ту женщину не хочет, и семью не хочет, ничего.
Женщина считает, что он подлец. А он считает, что она корыстная коварная сука.
И как вы считаете - если женщина вот родит, не будет делать аборт - должен ли мужчина в такой ситуации заботиться о ребенке?
Мне вот правда интересно в который раз послушать, что думают мои читатели?
UPD: мне интересно именно ваше мнение, а не ссылки на мировую историю и то, как есть на самом деле. Меня сейчас очень интересует один культурологический вопрос, и ваше мнение мне поможет прояснить  кое-что. И я, как Воланд в театре-буфф, пользуюсь своей маленькой сценой в жж, задаю вопрос аудитории, и мне очень интересны ваши аргументы. Очень. Они очень показательны, правда.
Если что-то напишу по этому поводу потом,  могу выложить здесь. Спасибо, если ответите.

Comments

[kototuj.livejournal.com]

Я думаю, что мужчина ничего не должен - более того, от такого мужчины надо поскорее валить вместе с будущим ребенком.

[strogaya-anna.livejournal.com]

бежать - да.
можно отказаться от общения. И даже от помощи.
но вот сам мужчина - вы считаете, не должен ощущать себя должным этому ребенку?

[wavegiude.livejournal.com]

Ну вот года два назад, я бы сказала что да, обязан. А сейчас думаю, что нет. Она же приняла желание рожать. Он тут при чем?

[strogaya-anna.livejournal.com]

ну вот мне и интересно, что вы думаете ))
у меня свое мнение есть ))

[nadiege-da.livejournal.com]

С детства запомнилось :"Разврат - это не что-то физическое. Это - освобождение себя от нравственного отношения к человеку,с которым вступаешьв физическое общение".
Что бы ни подразумевалось каждым из родителей, ребенок - плод двоих.И никакие высказанные или поразумеваемые договоренности этого не отменяют.

[strogaya-anna.livejournal.com]

да, человеческие договоренности на фоне божьего промысла - смешны

[silence-i.livejournal.com]

Ребёнок должен быть желанным двумя родителями. И если подумать именно о ребёнке в такой ситуации, то лучше аборт (если уж не совсем трагическая ситуация со здоровьем и пр.) И вообще - зачем рожать детей таким мужчинам?
Если Ж принимает решение оставить ребёнка, то тогда лучше полностью полагаться на свои силы, а М просто поставить в известность и ничего от него не ждать, поможет - хорошо, не поможет - идёт нафик. А дитю до определённого возраста говорить, что твой папа был летчик и того...
Да, да, сейчас меня закидают камнями за аборт. Люди, включите мозги хоть на чуть вперёд, лет на 10, например. И рассчитывайте свои силы, материальные и моральные.
Видела я этих "принявших решения родить для себя" :( Имели детский мозг регулярными "твой папаша сволааачь!" и постоянным нытьём в адрес родственников "мне трудно, я одна рощу дитё!"

Вообще-то я добрая. :)

[strogaya-anna.livejournal.com]

т.е. ты считаешь мужчин маленькими детками, которым ответственность не положена, все равно ничего не умеют и не смогут, лучше их не трогать, мы все сами-сами?:)

(я не про аборт, не про решение родить или нет- а вот про ответственность мужчины - вот в его собственных глазах?)

[diliria.livejournal.com]

я была почти вот в такой же истории...неа, не должен..Более того, в таком случае решение рождать/нет ложится на барышню...и уж потом, коль мужчина съев себя изнутри (да да такое тоже бывает), решает помогать, то почему бы и нет?..но "отныне и вовеки" по моему мнению она не сможет от него ничего требовать..Возможно, просить, наверное, умолять (это уж кому позволит совесть), но требовать с воплями "это твой ребенок тоже" - нет. Хотя логично, от этого дела дети родятся и мужик как бы должен думать,но видимо у мужчин в такие моменты нарушаются причинно-следственные связи)

[strogaya-anna.livejournal.com]

я не про позицию женщины.
женщина всегда моет отказаться
а вот мужчинам вы, значит, отказываете в способности нести ответсвтенности?:)
как маленьким деткам?:)

[v-jane.livejournal.com]

Ну, если ему позволит совесть жить спокойно, то можно никак не помогать и вообще не проявляться.

[strogaya-anna.livejournal.com]

можно все(
но, я так понимаю, что вы считаете, что по совести - он ответственен?

[asenk.livejournal.com]

С точки зрения того, что ребенок - результат действий обоих, мужчина должен ощущать себя обязанным участвовать в жизни этого ребенка. Но, если мужчина не считает этого, то лучше уж не помогает из одного долженствования.

[strogaya-anna.livejournal.com]

ну, по-поводу последнего предложения - почему лучше уж нет?

[maiastra.livejournal.com]

Ну как взрослый мужик он же должен понимать, что от секса бывают дети вне зависимости от того, хочет ли он детей, эту женщину или семью и с кем конкретно он эту семью хочет. Так что то, что он предпочел бы аборт, никак его не освобождает от ответственности за этого ребенка.

[strogaya-anna.livejournal.com]

согласна

[dzencoffee.livejournal.com]

мне кажется-любой нормальный мужчина будет заботиться о своём ребенке. если ему медведь на мозги не наступил.

[xandra-86.livejournal.com]

Я думаю, что женщина просто создала себе иллюзий. Сейчас она осталась одна перед очень трудным решением, а мужчина не обязан заботиться о ребенке, но он не может сказать женщине что делать об этом вопросе и заставить её делать аборт.

[strogaya-anna.livejournal.com]

т.е. вы считаете, что перед трудным решением все-таки женщина?
а для мужчины тут нет ничего трудного, и он пострадавшая сторона?:)

[chocolate-snow.livejournal.com]

Заботиться не должен, материально помогать - должен. За беременность ответственность несут оба, даже если это "просто секс". Раньше надо было думать и предохраняться.
Но это в идеале, на практике 9 из 10 в такой ситуации свалят.

[leonardovna.livejournal.com]

Анна, я вам в личку написала, извините, что-то не готова выносить в комменты

[kara-anna.livejournal.com]

сходную ситуацию знаю подробно.
мужчина не считает себя должным. а женщина сначала страшно страдает, потом немного легчает, и начинаются мысли о том, как бы всё-таки принудить его помогать ребёнку финансово.он же, считая себя обманутым, ограбленным и использованным отказывается решительно и бесповоротно.

мне самой думается, что коль уж ребёнок завёлся не сам по себе, а всё же с некоторым участием мужчины, то и некоторое финансовое участие неплохо бы принимать, а о долженствовании вообще предпочитаю не думать.

[dance-in-round.livejournal.com]

думаю, ничего он не должен.
женщина, когда принимает решение рожать от такого мужчины (в описанной ситуации) - берет на себя всю ответственность.
всю, и свою, и его.

вообще, странные оба: он думал, она думала.
а сесть и обсудить, как нормальные люди - это нет.
а потом трагедии.
так чт тут ни сук, ни подлецов - одни глупцы.

ДОЛЖЕН. ОДНОЗНАЧНО.

[les-of-news.livejournal.com]

PS Женщины слишком большое значение придают соитию, мужчины же -- женской улыбке.

[koluchka76.livejournal.com]

Вобще в целом я давно уже привыкла считать, что нынешние мужчины никому и ничего не должны и расчитывать на себя. Но и мужчин как Мужчин я уже воспринимаю нечасто. Прощая им их многочисленные слабости, снимая с них ответственность, я одновременно перестаю и чувствовать в них мужское начало. Настоящий мужчина не может бросить на произвол судьбы своего ребенка, хотя это и может быть и в тягость и неприятно и т.д., но их -настоящих, почти не осталось, к прочим же нет ни высоких требований, ни особых чувств и пусть себе живут они никому и ничего не обязанные.

[strogaya-anna.livejournal.com]

т.е. не даете мужчинам шанса взять на себя ответственность?:)

[vikazina1.livejournal.com]

Ну если он мужчина, то должен ощущать до того ответственность. А если просто ворует время ее жизни -ведь если только секс, а она при этом может и хочет родить и иметь ребенка, то он имеет в виду что она на стороне должна устраивать свою жизнь в перерыве между его сексом? Он ее за шлюху держит?! Если человек так себя ведет, он мужчина разве?

[strogaya-anna.livejournal.com]

ну наверное, мужчина , мужчины разные, и не все идеальны )

[mciff.livejournal.com]

я понял три вещи:
- она хочет ребенка;
- он не хочет детей;
- перед сексом договоренностей не было, мол, а что если я забеременею;

ну тогда:
- оба безответственные и эгоистичные;
- если нет механизмов по принуждению к содержания, то все призывы к совести и прочим "парткомам" просто болтовня, т.к. мужчину в данной ситуации обязать на алименты можно только силой - будь то государство, родственники или жж :)

[strogaya-anna.livejournal.com]

я не говорю о принуждении - я говорю только о совсти мужчины - перед самим собой ))
и да - причем здесь ребенок

[tenderbell.livejournal.com]

Мужчина должен нести ответственность за ребёнка всегда и в любом случае. Аргумент :"не хотел"-это не аргумент. Не хочешь детей, то либо пусть делает вазектомию, чтобы гарантировано никто не забеременел от него, либо не занимается сексом с женщинами.
Отказ от помощи со стороны женщины-это глупая гордыня. Если помощь не нужна лично ей, пусть отказывается благородно, но помощь в любом случае нужна ребёнку. У нас по законодательству родители имеют равные права и обязанности. Так что, хотя бы материальное содержание биологический отец своему чадо обеспечить обязан в размерах, предусмотренных законом. Если хочет больше- его благородное мужское право.

[reader-l.livejournal.com]

Должен. Ну как заботиться, хотя бы материально помогать.
Мужчина был неосмотрителен, хотел только секса, а допустил беременность. Должен нести отвественность, я считаю.

И потом, если бы он ей сразу сказал, что семью не хочет, хочет только секса без обязательств, она бы может не стала с ним встречаться. Влюбилась бы в другого мужчину, который бы хотел на ней жениться, она могла бы уже выйти замуж и быть счастливо беременной в браке. У неё свои представления о том, как правильно, как для неё правильно, и она могла бы встретить мужчину с похожим взглядом на жизнь. А вместо этого потратила два года жизни с тем, у кого другие приоритеты. Теперь вот ещё и ребёнок, она будет мать-одиночка, приятного мало. Что-то вроде упущенной выгоды, надо компенсировать и ей тоже, не только ребёнку.

[strogaya-anna.livejournal.com]

да не в том дело, сколько встречались - а если всего два раза и забеременела?
опустим моральный аспект - в любом случае женщине придется что-то решать
а мужчине?:)

[mamamarishka.livejournal.com]

ну, он же взрослый человек - понимал, к каким последствиям может привести "приятный секс"

[ioshkakot.livejournal.com]

должен. любой секс может привести к беременности, он же не маленький ребенок.

Знаю кстати нетипичную историю на эту тему. Девушка забеременела в результата такого вот приятного секса, и чтоб не нагружать мужчину ответственностью, тихонько слилась, не сказав ему ни слова. Встретились случайно на улице, когда она была на девятом месяце. Он сразу же сделал предложение. Прошло три года, сейчас у них уже двое деток

[smijana.livejournal.com]

..мне почему-то вспомнилась одна история из чьей-то жизни. Из жизни вот такого вот "ребенка", девочки, выросшей без отца, который к ним с мамой никогда не приходил (или раз- максимум), а потом на старости лет явился больной и без денег - к дочери (дочь же ведь все-таки).
нечестно вопросом на вопрос.. но вот должна или не должна чувствовать обязанность помочь больному старику женщина, - ребенок от вышеописанной ситуации, если это ее (так и хочется сказать - биологический) отец?
Кстати, она его таки приняла... (так и хочется сказать, святая женщина). С одной стороны кажется - несправедливо, а с другой.. отказать наверное было тяжелее чем принять.

[strogaya-anna.livejournal.com]

ну это понятно
давайте сосредоточимся в рамках заявленной проблемы - мужчина несет моральную ответственность? :)
или только женщина?

[alanoche.livejournal.com]

Материально помогать обязан. Любить и заботиться нет.

[strogaya-anna.livejournal.com]

ну любить вообще никто не обязан
никого
это не зависит ни от воли, ни от закона ))

[samovar888.livejournal.com]

она подает на алименты. делается тест ДНК. если он отец - платит алименты.
Она получает какую-никакую денежку на содержание ребенка, он платит за свою глупость.

Офф

[alanoche.livejournal.com]

Я вот хочу еще добавить, что последнее время сталкиваюсь с ситуациями наоборот. Когда она думает "Слава богу, у нас только секс", а он планирует с ней семью.

Re: Офф

[strogaya-anna.livejournal.com]

ну это другая история.
в моем вопросе главное - ребенок
когда он появляется, ситуация меняется