(no subject)
Jul. 28th, 2012 04:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strogaya_anna...потому что чем больше имеешь, тем больше потерь, да.
но отказываться от владения - это удел скуповатых трусов, скопцов, что берегут свои никому не нужные робкие чувства.
владеешь - и знаешь - потеряешь, да, потеряешь, или само рассыпется в руках, или сменит владельца, или истечет срок любви.
и это
наполненное перспективой утраты владение - горчит, но и питает.
приучает к полноте любви, к наслаждению временной властью.
а кто не владеет, не дерзает заявлять свое право на этот мир - тот и не утратит, да.
будет нищим лишенцем, не ведающим ни горечи обладания, ни сладости потери.
осторожненько живут, шуршат под обоями, боятся, что отнимут, что обкрадут.
к ним и смерть поздно приходит - что с них взять, с таких скучных?..
но отказываться от владения - это удел скуповатых трусов, скопцов, что берегут свои никому не нужные робкие чувства.
владеешь - и знаешь - потеряешь, да, потеряешь, или само рассыпется в руках, или сменит владельца, или истечет срок любви.
и это
наполненное перспективой утраты владение - горчит, но и питает.
приучает к полноте любви, к наслаждению временной властью.
а кто не владеет, не дерзает заявлять свое право на этот мир - тот и не утратит, да.
будет нищим лишенцем, не ведающим ни горечи обладания, ни сладости потери.
осторожненько живут, шуршат под обоями, боятся, что отнимут, что обкрадут.
к ним и смерть поздно приходит - что с них взять, с таких скучных?..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
отказываться от владения - это удел скуповатых трусов
Date: 2012-07-28 12:53 pm (UTC)Re: отказываться от владения - это удел скуповатых трусо
Date: 2012-07-28 12:55 pm (UTC)аскеты богаты могут быть, у них просто другие ценности ))
они напротив готовят себя к радости потребления и владения, редкой, но полнокровной
такой у них план )
no subject
Date: 2012-07-28 01:02 pm (UTC)а аскеты разные бывают) есть и те, кто просто откидывает всё это суетное, лишнее, наносное и уходит заниматься чем-то своим, "важным". обычно это такие несколько бесчувственные люди - безразличные к комфорту и удовольствиям (причём безразличие может быть как врождённым, так и выученным) и увлечённые какой-то моноидеей. вот как стрикленд у моэма (я не знаю, каким именно по характеру был гоген, поэтому говорю только про литературного персонажа).
а бывают просто сдержанные такие люди, из серии "я научилась просто мудро жить". для которых подставить лицо солнцу сидя на скамейке - и не нужно ни кремов, ни духов, ни украшений, ни развлечений. ну, ты знаешь... )
no subject
Date: 2012-07-28 01:06 pm (UTC)но все же аскеты обычно какими-то иными идеями вдохновляются. не страхом потери, не собственной безопасности, не осторожным продлением жизни
и чувства свои они не экономят, скорее, отключают, да
или они отключаются сами - вот как у меня сейчас - мало что меня тревожит, так, попискивает где-то глубоко аларм-система, помигивает тревожная лампочка
а я как та самая каменная степная баба :)
no subject
Date: 2012-07-28 01:08 pm (UTC)их вопросы обладания как бы вообще не беспокоят и обходят стороной
тут нет экономности, сдерживания, скаредности, подсчёта
хотя и таких, как ты описала, тоже хватает )
трусишек в коротких штанишках ))
как девы, которые чинно стерегут своё девство
смешные
что там стеречь-то? ))
no subject
Date: 2012-07-28 01:10 pm (UTC)где-то для кого-то это имеет смысл - стеречь свою девственность ))
no subject
Date: 2012-07-28 01:16 pm (UTC)но я вот о той породе молодых кумушек с вымытыми шеями, которые "расчётливо" "себя" берегут )) я почему-то сразу о них подумала после этого поста
а образ тех, кого ты им противопоставляешь, - это немолодой состоятельный мужчина, который берёт в жёны молоденькую норовистую красавицу
и знает, что ненадолго, и предвидит боль потери
но говорит себе "а, чёрт с ним" и звонко наступает на грабли ))
такие вот ассоциации
no subject
Date: 2012-07-28 01:21 pm (UTC)есть прирожденные урожденные "мужние жены", и в этом модусе, независимо от религии, есть смысл беречь девственность для того мужа, который это же ценит.
люди устраиваются так по-разному в отведенное всем время, и перед лицом вечности веселые или несчастные поиски могут вовсе не иметь ценности, для тех, кто...
я, ты знаешь, не такая, но и их хорошо понимаю.
так что это может быть таким сокровищем, которое не сокровище даже, а инвестиция в удобную за-мужнюю жизнь ))
причем инвестиция не одноразовая, а долгоиграющая, потому что ценность ее не меняется, девственность была сохранена и вручена единожды и навеки веков, и это одно из обязательных условий договора , долгосрочного, даже безвременного.
ну вот как-то так.
no subject
Date: 2012-07-28 01:24 pm (UTC)сложная эта затея - найти такого реликтового мужа, которому эта ценность была бы ценна, но чтобы при этом инвестиция окупилась )
нет, всё это имеет место быть, но меня эта тема почему-то очень смешит, когда она звучит в таких скомканно-традиционных обществах, как наше
no subject
Date: 2012-07-28 01:27 pm (UTC)обеими сторонами
иначе - действительно, будешь сидеть с намытой шеей
ну так а кто обещал что вечное и легкоисполнимое? никто...
зато отменена трагичнейшая ситуация, когда развод невозможен
это может быть бичом, развод, но может быть и спасением
тут , понимаешь. можно проиграть и выиграть при любом способе жить - нигде нет никакой гарантии на счастье
особенно "когда партнеры ваши - шулеррррра! " ))
no subject
Date: 2012-07-28 01:32 pm (UTC)так что все эти истории с упованиями, вручениями себя и соблюдениями плевы и фаты... забавно ) но я это понять вот не могу )
no subject
Date: 2012-07-28 01:33 pm (UTC)тебе это и не надо
no subject
Date: 2012-07-28 01:43 pm (UTC)в моём понимании это как раз такой союз двух людей, который не формальный, а содержательный - то есть осознавая и возможность развода, и возможность этот развод захотеть, и вообще, признавая право мира, себя и чувств меняться, ты всё равно делаешь выбор в пользу этого человека, сообщаешь ему исключительность, потому что настолько он для тебя ценен/она для тебя ценна.
а когда в жёны берут "девственность в фате из нужной семьи", тут о человеке речь не идёт, а идёт о функции, и это уже не слишком интересно.
ну, и ещё один аспект - я могу ошибаться, исследований на эту тему не проходила, но мне кажется, что человек с такой дремучей системой ценностей, где девство - непременное условие брака, он в целом обществом вряд ли сильно востребован... проще говоря, мне кажется, что носитель таких ценностей - он такой лузерок, потому что ну как в современном обществе достичь успеха, если у тебя в голове щи с лаптями плещутся? поэтому брак с ним вряд ли принесёт такие социальные и финансовые бонусы, чтобы имело смысл под эти требования как-то подстраиваться - овчинка выделки не стоит. может, конечно, и есть где-то в сибирских лесах невероятные финансовые гении с поясом верности для жены на время командировок, но по-моему, это такое редкое исключение, что пытаться вбить в себя этот кондовый расклад в надежде на их внимание - не самый реалистичный бизнес-план. ну, мне так кажется...
no subject
Date: 2012-07-28 01:49 pm (UTC)бывает - что да, это функция
но бывает - это всего лишь сигнал о внутреннем содержании, внешнее его проявление.
желание ограничить свою жизнь семьей и детьми - вполне понятно, так же как и желание исследовать новые территории и состояния, блистать, строить карьеру, быть перекати-поле..
и здесь тоже может быть огромное желание прожить свою частную жизнь, выбрав честного партнера со схожими желаниями, отгородиться от мира
это может быть такой эскапизм, это может быть желанием реализации или просто удобное устройство себя в гнезде...
всякое бывает
и если для этого необходимым условием является телесное ...ограничение - то это не самая высокая цена за комфортность существования для тех, для кого приемлем такой комфорт
правда же? )
no subject
Date: 2012-07-28 01:56 pm (UTC)если женишься на человеке лет 45, который до тех пор доберёг свою девственность - это да, признак убеждений и определённых взглядов на мир
если женишься на 18-летней девственнице, в которой тебя "всё устраивает", скорее всего, жена твоя не имела времени и возможности разобраться в себе и прийти к того уровня мудрости, к такому ясному, безмятежному и ответственному пониманию своих целей в жизни, которое ты сейчас описала. более вероятно, что она ещё не знает себя, своего темперамента, своих желаний (в широком смысле), и тут... могут быть сюрпризы )) а могут быть и трагедии.
ведь как известно "на свете достаточно много женщин, у которых никогда не было мужчины, но очень мало тех, у кого был только один" )))
no subject
Date: 2012-07-28 02:12 pm (UTC)особенно сюрпризы )
но знаешь, в юности я так откровенно жила страстями. не отказываясь от тех самых телесных удовольствий, что сейчас пришла к мысли, что не стоит наделять их столь уж большим смыслом - ни негативным, ни позитивным, еда, сон, секс, свежая вода и воздух - это вполне естественные потребности, городить вокруг них сакральные или демонические постройки - смешно
скорее в аскезе в них можно видеть больше смысла, чем в нормальном удовлетворении
это мое ощущение, у кого-то другие
ну а христианство навертело вокруг основных инстинктов столько...сама знаешь
можешь принимать, можешь нет..
и да, когда говоришь о девственности, свадьбе и т.д. не забывай о наличии контрацептивов - это как-то сильно влияет на самоощущение женщины и ее свободу :))
так что когда -то это было оправдано - одно неловкое движение - и ты мать ))
no subject
Date: 2012-07-28 02:25 pm (UTC)а насчёт многокилометровых слоёв обычаев, ограничений, сложностей и дополнительных смыслов, наверченных вокруг секса - это да, полностью согласна.
мои взгляды на этот вопрос вообще просты и линейны до безобразия - хочешь трахаться - трахайся. с кем хочешь, с тем и трахайся - при условии, что он этого хочет тоже. а не хочешь трахаться - не трахайся. end of story ) какие-то более сложные концепты на эту тему в моей голове не помещаются ))
no subject
Date: 2012-07-28 02:32 pm (UTC)но это не важно
no subject
Date: 2012-07-28 02:35 pm (UTC)а у меня всё, действительно, просто и грубо ) мне так милей ) ну, и ответственность, конечно, никто не отменял. но я - за право делать выбор и нести за него ответственность, безусловно. мне это ближе стократ, чем традиции и обычаи, стержень которых - тебя в этом выборе ограничить. но есть культуры, только на этом и построенные ) и кто-то в них находит Откровение.. )
no subject
Date: 2012-07-29 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-29 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-29 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-29 09:45 am (UTC)ну и бог с ним