(no subject)
Oct. 4th, 2010 06:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strogaya_annaЯ вас давно уже хочу спросить о двух вещах.
Для вас существует понятие греха? И что такое для вас - грех? В его изначальном смысле - нечто непозволительное ни при каких обстоятельствах, тяжкое действие, за которое будет расплата? ВОт, если отвлечься от всех религий немного - что вы лично считаете грехом?
И еще - что для вас подвиг? (не в бытовом понимании - встать там в четыре утра или разобрать шкаф. а в настоящем - что для вас подвиг настоящий, полноценный, которым вы восхититесь и на который, может, никогда не сподвигнетесь сами?)
Буду благодарна ответам, мне очень хотелось бы услышать их от вас.
Для вас существует понятие греха? И что такое для вас - грех? В его изначальном смысле - нечто непозволительное ни при каких обстоятельствах, тяжкое действие, за которое будет расплата? ВОт, если отвлечься от всех религий немного - что вы лично считаете грехом?
И еще - что для вас подвиг? (не в бытовом понимании - встать там в четыре утра или разобрать шкаф. а в настоящем - что для вас подвиг настоящий, полноценный, которым вы восхититесь и на который, может, никогда не сподвигнетесь сами?)
Буду благодарна ответам, мне очень хотелось бы услышать их от вас.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-04 02:50 pm (UTC)2. Преодоление. Подвиг - всегда преодоление. В первую очередь - себя.
no subject
Date: 2010-10-04 03:00 pm (UTC)сомневаюсь, чтобы все.
а насчет преодоления - ну вот для меня встать в 4 утра - это огромное преодоление, почти нереальное
Это подвиг?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-04 02:53 pm (UTC)ну вот лично я считаю великим грехом ханжество и лицемерие, и да, это если отвлечься от религий.
но это такой смутный вопрос. требует уточнений определений.
а подвиг для меня - это как раз не разовое движение - грудью на амбразуру в прямом и переносном смысле, а ежедневный набор утомительных действий - ежедневный, постоянный (или хотя бы очень продолжительный), действий, не приносящих конкретный (видимый осязаемый) результат, но необходимых действий.
ну вот - типа примера - трудный уход за больным - ради его выздоровления - не подвиг, а длительный трудный уход за больным, безнадежным больным, чтобы облегчить его уход (простите за этот каламбур) - это подвиг.
это тоже не все так буквально и требует уточнения терминологии,
но если смутно - это вот так.
no subject
Date: 2010-10-04 02:56 pm (UTC)Я поняла )
И, кстати, насчет подвига - очень даже разделяю ваше мнение.
ханжество и лицемерие для меня часто либо защитная маска. либо неуверенность в себе, либо глупость,либо подлая подлость.
Если это защита и неуверенность - то прощаю, глупость не прощаю, но стараюсь пресечь контакт.
А если подлая подлость, то да, это грех для меня
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-04 02:56 pm (UTC)Для меня это как заноза, которая мешает жить, нарушает ее нормальное течение. Гвоздь в пятке - под ноги смотреть надо было, а не посмотрел - ходи и мучайся. Или как пятно на одежде, которое может другие и не видят, но ты видишь и стыдно. Расплата? Бывает и такое. Сделаешь гадость, а потом получаешь вдруг в другом месте удар судьбы.
Понятно, что не совсем ответ на ваш вопрос - потому как без конкретных примеров. Грех - то, от чего твою совесть начинает вдруг тошнить.
Подвиг. Хм. Ну взять бомжа домой, отмыть, социализировать. Или вот жить как
no subject
Date: 2010-10-04 02:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-04 03:07 pm (UTC)а на второй у меня ответа нет) хотя нет, есть - это история о том, как в Одессе украинские и русские женщины выхватывали и прятали еврейских детей у уводимых на расстрел
no subject
Date: 2010-10-04 03:07 pm (UTC)подвиг - слишком абстрактное понятие.
no subject
Date: 2010-10-04 03:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-04 03:25 pm (UTC)А вот подвиг - жить.
Просто жить. Однозначно подвиг.
no subject
Date: 2010-10-04 08:51 pm (UTC)и почему жить- подвиг?
no subject
Date: 2010-10-04 03:32 pm (UTC)когда желают кому-то зла.
убивать.
про подвиг надо подумать.
no subject
Date: 2010-10-04 03:39 pm (UTC)Подвиг - ежедневное делание, жизнь для гуманистической идеи. Результат как и в музыке рождается из тяжелого упорного черного труда, из какофонии и хаоса возникает мелодия и жизнь. Однажды я искала в многопрофильном детском санатории ЛОРврача. Иду в указанном направлении по лестнице, навстречу мне выбегают заплакнные женщины с надрывными лицами, а сверху из помещения группы раздаются нечеловеческий голос. И зрители. Это глухой ребенок читал стихи на концерте. Он был уже не немой, но слышать это не было возможно - жалость,сочувствие не давали дышать. А рядом с мальчиком стояла педагог и ярко улыбалась. Она знала, что у нее будет результат. Я бы точно не смогла. Это тяжелый труд. Я так не смогу, мне точно не хватило бы доброты и терпения. И умения. И я не смогла бы справится с отчаянием.
no subject
Date: 2010-10-04 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 03:54 pm (UTC)2. Подвиг - преодоление инстинкта самосохранения в пользу другого. Необязательно со смертельным исходом. Отдать пищу в условиях голода, блокады, любые ресурсы, способные обеспечить выживание. Иными словами - отдать часть своей личной невосполнимой жизненной энергии. Обеспечить её приток другому за счёт себя. Зная, что это неизбежно разрушит, частично или полностью, твой собственный организм или личность.
no subject
Date: 2010-10-04 04:02 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-04 03:57 pm (UTC)Лучше и полнее чем архетипические "грех" и "подвиг" мне не приходит в голову.
А если бы пришло, и придумал бы что-то не архетипическое, "для себя" (какой-то подвиг "для себя" или грех "для себя") - наверное был бы гений.
Уникальный грешник и уникальный герой и есть гений.
А так - со своей обывательской колокольни:
Герострат - грех, Прометей - подвиг.
или
Христос - подвиг, Иуда - грех.
итд.
no subject
Date: 2010-10-04 06:38 pm (UTC)я почему спрашиваю - столкнулась с тем, что для многих понятие греха и подвига размыто.про себя я не говорю, но мне очень интересно узанть хоть у своих читателей
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-04 04:05 pm (UTC)Подвиг - бескорыстная самоотверженность в любом виде. Любовь к ежедневному ближнему.
no subject
Date: 2010-10-04 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 04:11 pm (UTC)а подвиг? он тоже многолик. и подъем в 4 утра, и общение с никаким местом неинтересными
людьми, и годы ухода за больным, и успешная карьера в новой стране и т.д. и т.п. все это
подвиги разного масштаба, но - подвиги. вообще преодоление себя, своей лени и эгоизма,
своей брезгливости и изнеженности, своего желания "не иметь ничего общего с ..." есть, по-моему, бесконечный подвиг.
no subject
Date: 2010-10-04 06:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-04 04:18 pm (UTC)А подвиг- это то, что делаешь не для себя, а для другого, причем ценой большого ущерба для себя и бескорыстно. Вот пример про уход за больным- да, согласна абсолютно, подвиг. А если при этом еще и хватает душевных сил не просто на физический уход, а и на облегчение ежедневных страданий, и на то, чтобы не показать, как тебя это все задолбало (а такие моменты есть, даже у ангелов милосердия)- тогда это подвиг вдвойне.
no subject
Date: 2010-10-04 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 04:20 pm (UTC)подвиг: наверное,любой выход за собственные границы ради того,что считаешь лучшим,высшим.преодоление "эго",наверное.
no subject
Date: 2010-10-04 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 04:46 pm (UTC)Лично для меня грехом есть похотение другой женщины, кроме супруги.
Подвиг... Сусанин достоин подражания.
no subject
Date: 2010-10-04 06:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-04 05:18 pm (UTC)2. Делать объемное, неприподъемное и нужное дело, заранее понимая, что результат увидят в лучшем случае - внуки. Можно, я не буду конкретизировать?
no subject
Date: 2010-10-04 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 05:29 pm (UTC)1. Для меня грех - это то, что сам себе не прощаешь (и наедине сам с собой прекрасно понимаешь, что не замолишь и не забудешь). И что не выкладывается показушно на людях.
2. Подвиг - это нечто, что потом воспринимаешь как нечто невозможное, невероятное и ненормальное. Но которое или свершило нечто типа рукотворного чуда, или оставило след у других людей, положительно повлияв на мораль и систему ценностей (как частный случай - негативно на врагов).
no subject
Date: 2010-10-04 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 06:18 pm (UTC)Про подвиги не знаю, ни разу с ними не сталкивалась, не уверена, что они вообще существуют.
no subject
Date: 2010-10-04 06:24 pm (UTC)еще наверно грешно нарушать обещания данные самому себе, смотря что такое грех и кто как к этому относится, религия мне как-то побоку, но если сам себе обещал что например больше курить не будешь, а где нить на пьянке всё равно курил, согрешил ведь? Если отталкиваться от того, что Что такое Бог? и Если Бог это душа человека, то ведь согрешил перед собой, взял грех на душу. Не даром такая фраза наверно есть? А подвиг, а кто его знает что такое подвиг, сам же не можешь этого обозначить. Это кто-то другой за твои поступки может обозначить что ты например подвиг совершил. Кому-то бабульку через дорогу перевести подвиг, кому-то обыденность. Может подвиг это и есть обыденность великих людей? Кто знает. И кто они, великие?
no subject
Date: 2010-10-04 06:40 pm (UTC)2.Подвиг - поступок (или поведение), которое очень сильно повредило жизнь поступающего ради цели, которую я считаю благородной. Пример сразу припомнить трудно, потому что в жизни бывает очень редко. В отличие от (1).
no subject
Date: 2010-10-04 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-04 06:45 pm (UTC)Грехи - навязывать суждения, не выполнять взятые на себя обязательства (я про сознательно взятые на себя обязательства, а не про приписанные), на "Я люблю тебя" отвечать "Да пошёл ты".
Подвиг - отдать кусок себя другому. Почку, например, или костный мозг. Кровь не считается.
no subject
Date: 2010-10-04 06:48 pm (UTC)да пошел ты на "я люблю тебя" - это вообще!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-04 07:04 pm (UTC)это очень неконкретное понятие, для меня. я никогда заранее не знаю, что для меня грех, а что нет. каждый раз, сталкиваясь с выбором, представляю, смогу ли я, если это сделаю, спокойно рассказывать об этом своим друзьям? своим родителям?
если стыдно будет рассказывать - значит, грех. значит, не надо этого делать. такой критерий.
(я когда-то рассказывала в своем журнале, как мне лет 10 назад предложили написать кое-что к выборам за деньги, а деньги были очень нужны. и я сначала согласилась. а потом поняла, что мне будет стыдно рассказать об этом родителям - и отказалась. это оказался грех - для меня)
2. подвиг - ей-богу, не знаю.
все по-настоящему Большие Красивые Поступки, по-моему, совершаются из-за любви. к человеку, к себе, к стране, к идее. а во имя любви - ничто не подвиг, а радость.
простите за пафос, я правда так думаю.
в общем, про подвиг - не знаю)
no subject
Date: 2010-10-04 07:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-04 07:21 pm (UTC)Подвигом я считаю такое действие, когда человек с риском для собственной жизни спасает других. Например, доктор Лиза для меня - героиня, каждый день пытаться спасти стольких, в течение многих лет, это даже больше чем единичный какой-то благородный поступок. Сама бы я так не смогла, у меня нет такого запаса душевного добра.
no subject
Date: 2010-10-04 07:28 pm (UTC)