(no subject)

[strogaya_anna]

Вот мне все-таки интересно - что чувствует тот, кто отдает приказ - и по слову его полки идут на смерть?
(Давайте отвлечемся от Дня Победы и обсуждения праведности и т.д.)
Меня интересует другое.
Вот в тот самый момент, когда он отдает приказ - и они идут - не знаю, завоевывать Индию или Персию, или соседнее графство, или соседний континент, или на врага, который вторгся в страну - вот чувствует ли что-то тот, кто посылает их на смерть?
Ну кроме сомнительного на мой взгляд чувства долга, или легкого раздражения в желудке после обеда у Цезаря вчера, или усталости, или нехорошего возбуждения перед битвой.
Или когда человек уже достиг такой власти, что может посылать войска своим словом, ему уже чужды простые человеческие чувства?...
Не знаю, почему, но я об этом очень часто думаю.
Несколько человек, которых я знала, из тех, что отправляли если не полки, то хотя бы батаальон, не захотели мне отвечать.
Почему-то.

Comments

[moi-salon.livejournal.com]

именно в этот момент он ничего не чувствует, сильно подозреваю.

[strogaya-anna.livejournal.com]

почему же?
Это, кажется, весьма способствует каким-то чувствам...
Когда и не чувствовать полководцу, как не тогда?..

[moi-salon.livejournal.com]

Ну, предполагаю, что чувствует он не в момент приказа, а в процессе принятия решения - вот тут, я думаю, все эмоции налицо.
И то сейчас,
не знаю, как в древности.

[strogaya-anna.livejournal.com]

да ну, чего там чувствовать во время принятия решения - там логика и стратегия, или попытка угадать...
А вот когда ты уже принял решение - и они пошли. И сейчас их будут убивать. И они тоже. А тот-то никуда не пошел - он , может, вообще в штабе. Ну или смотрит там с крепостной стены, как хлинной лентой вниз по холму вьтся полк в шенеге по десять человек - с пиками, знаменами, хоругвями...И навстречу им тоже идут, луки наготове, копья...
И вокруг такое лето, птички поют...
И он смотрит и...
Что он чувствует? Что лоханулся и не так все приказал? Или что если они сейчас дрогнут и побегут, то и его могуществоу конец? Или просто раздувает ноздри, и конь под ним ходит, фыркает?...
Мне кажется, должен что-то чувствовать человек, когда отправляет других умирать и убивать.
И знает, что они ему послушны.

[poslan-za-elkoy.livejournal.com]

Попробуйте посмотреть "Мы были солдатами" с Гибсоном. Там как раз об этом.

[strogaya-anna.livejournal.com]

ой я гибсона очень не люблю.
но попробую посмотреть.
хотя придумки сценаристов мало интересны в этом смысле - придумать я и сама могу.
мне интересно было бы - по-настоящему узнать.Но, как я уже сказала , они не любят об этом говорить

[poslan-za-elkoy.livejournal.com]

Не факт, что чистые придумки :)

У меня опыт только сержантский, это немного другое.
То есть, полководцы говорят - "эта армия поворачивает на юг", командиры дивизий - "Ваш полк должен продвинуться на 20 километров", командиры полков "Этот батальон берёт деревню Зюзино", командир батальона говорит - "Ваша рота выходит на высоту 101", ротный говорит "первый взвод, вон в ту рощицу, быстро", а сержант уже "Вы двое с пулемётами прикрываете всех, ты первый пошёл, короткими перебежками, ты второй пошёл."

[strogaya-anna.livejournal.com]

:)

[strogaya-anna.livejournal.com]

Я читала, например, записки Цезаря о Галльской войне, и воспоминания разных маршалов и полководцев - но там обычно про это нет.
У Толстого есть - но он тоже размышлял.

[poslan-za-elkoy.livejournal.com]

Так сам факт отсутствия этого уже много говорит.
Типа, значит - не болит, не чешется.

[strogaya-anna.livejournal.com]

Ну...может, они просто не считают нужным в мемуарах-то про свои чувства...
Я вот комара собираюсь прихлопнуть - и то думаю , что сейчас раз- и прерву долгую цепочку цивилизации.
И уж чтоб совсем не чувствовать ничего...
Вы не думайте, что я такая - ах - нежная наивная дЭвушка. Я понимаю, что есть работа там, карьера, миссия у некоторых...
Но мне проще выучить высшую математику, (нет, это я махнула - японский язык) чем предстваить себя посылающей на смерть людей.
Может, конечно, помогает отчуждение - типа не люди это, а пушечное мясо...
не знаю...

[poslan-za-elkoy.livejournal.com]

Отчуждение, наверное, начинается с уровня не меньше полка, но это вынуждено. Как доктору нельзя же чувствовать боль каждого пациента.

[strogaya-anna.livejournal.com]

Нельзя.
Но это не совсем корректное сравнение все же - врач профессия милосердная. (уж я как дочь военного врача имею право так сказать).
А военный - нет((
Но , наверное, вы правы.
Там, в горних вершинах, не до людей...

[poslan-za-elkoy.livejournal.com]

Не уверен, что дело в вершинах.
Просто там математика: сегодня пожалел послать на смерть двоих - завтра из-за этого могут погибнуть двести.
Но, честно говоря, вся сложность вопроса сводится к Швейцеровскому подходу к сверхценности жизни. Если принять, что жизнь - это не самое ценное, что есть у человека, то вопрос становится намного проще.

[strogaya-anna.livejournal.com]

Ну мне ближе Шопенгауэровское - насчет того, что ни одна идея в мире не стоит того, чтобы за нее умирать.(не сказать, что я уж совсем на 100 процентов согласна - защиту родины и близких я признаю достойными этого - но не дальше)
(точно не помню, но где-то так).
Я пишу сейчас просто про человека, который отдавал приказы подобные - меня это страшно гнетет и мучает.
Я стараюсь отвлечься от своей колокольни, но в итоге получается вот что-то типа журчание в живате после тяжелого обеда и нервное предвкушение - либо победы, либо поражения...

[poslan-za-elkoy.livejournal.com]

Ну, как вариант - раздражение от того, что приходится принимать эти решения именно сейчас. Не все ресурсы ещё готовы, кое-какие процессы должны закончиться только завтра-послезавтра, вот если бы можно было оттянуть до завтра :(

С Днем Победы!

[voris-tj-be.livejournal.com]

Несомненно, род чувств, которые испытывает государь, зависит от его личности и от характера приказа. И.Сталин, я уверен, был полон патриотических чувств, когда давал свой самый известный приказ “Ни шагу назад!” Благодаря этому приказу, храбрости и громадной выносливости советских солдат, жизни тысячи мирных советских граждан были сохранены, а вражеские солдаты отступили и были не в силах идти глубже в сердце России.

Re: С Днем Победы!

[strogaya-anna.livejournal.com]

А вы поклонник Сталина?

Re: С Днем Победы!

[voris-tj-be.livejournal.com]

Да, и на то у меня достаточно причин. Сам факт, что советские храбрецы освободили человечество от своего верного Конца (фашизма) под командованием Сталина, заслуживает глубокого уважения.

Re: С Днем Победы!

[strogaya-anna.livejournal.com]

Понятно.
Буду вам признательна, если больше вы про Сталина (в любом ключе ) у меня в журнале ничего не напишете.
С праздником вас тоже

Re: С Днем Победы!

[voris-tj-be.livejournal.com]

Самое главное то,что ветераны,первые и последние свидетели той поры, абсолютно согласны со мной, а остальное -чепуха. Но свое обещание, по крайней мере в вашем журнальчике, сдержу.

Re: С Днем Победы!

[strogaya-anna.livejournal.com]

ок

[ardalion5000.livejournal.com]

"завоевывать Индию или Персию, или соседнее графство, или соседний континент, или на врага, который вторгся в страну"

Вы всё смешали :)
В разных случаях думают по-разному. :))

В статье Сартра "Экзистенциализм — это гуманизм"
http://scepsis.ru/library/id_545.html
затрагивается этот вопрос

[strogaya-anna.livejournal.com]

Я не смешала :)
Я просто вычленила то главное, что есть во всех этих случаях - человек отправляет других умирать.
Статью знаю, спасибо.
Но Сартр, как я помню, никого умирать не посылал

[my-crossroads.livejournal.com]

Думаю в этот момент срабатывает защитный рефлекс. Едва ли войско продолжает восприниматься, как отдельно взятые личности. Просто человеческий ресурс. Иначе полководец просто сойдет с ума.

[strogaya-anna.livejournal.com]

ВОзможно
А мне вот кажется, что когда человек смотрит на других как на ресурс, и когда он находит в себе право отправлять их умирать - он уже сошел с ума - нормального человеческого ума...
Ну так вот я думаю.

[my-crossroads.livejournal.com]

Звучит действительно слишком цинично и ненормально.