strogaya_anna: (Default)
strogaya_anna ([personal profile] strogaya_anna) wrote2010-10-16 12:11 pm

(no subject)

Все вокруг словно пытаются играть на гуслях сидя на унитазе с моноклем в глазу.
Называется современное искусство.
Ну-ну...
Когда нет бога, искусство бессмысленно.
За сколько его не продавай.

[identity profile] marina-ka.livejournal.com 2010-10-16 08:57 am (UTC)(link)
отличное определение!)))

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2010-10-16 09:17 am (UTC)(link)
Это, знаете, на самом деле очень печально - вот это ерничанье, в котором мы живем, глобальное
я понимаю, его природу, понимаю, откуда оно пришло, и жду, когда эта мука родит нечто новое.
Но самое отвратительное две вещи - это действительно называется именнно искусством, т.е. не говорят - мы тут дурака валяем пока, присоединяйтесь , потому что больше ничего не моем, у нас в душе нету ничего другого, и у вас нет, давайте будем клоунами , потому что иначе мы просто сойдм с ума.
и второе - паства обычно верит тому. что говорят. И если пасту - злой и циничный клоун - то паства верит, что так и надо и иначе быть не может. И действительно верит, что фокусы и бурлеск - это и есть искусство.

[identity profile] marina-ka.livejournal.com 2010-10-16 09:46 am (UTC)(link)
именно.
К сожалению, эти же слова можно произнести - о медицине, об экономике. О политике, наконец. Паства... пипл хавает! И убивает именно вот эта готовность - схавать (простите за сленг) всё, что подают. И отдельные голоса нормальных людей теряются - в науке ли, в искусстве ли, в медицине ли. А что уж тут говорить о политике.
Грустно, да.
Нет, все не так плохо - если вслушаться. очень, очень много людей это понимает. Но это, как правило, тихие и очень интеллигентные люди с повышенной толерантностью. А те, другие - они как раз крикливы и напористы как базарные торговки. И как раз они и принимают решения - что считать искусством...

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2010-10-16 09:57 am (UTC)(link)
ну это все общая культурная тенденция (культурная - в смысле стадия развития культуры)
это говорит о многом, о некоем переходном (я надеюсь ) периоде, который вполне логичен.
Но жить в этой логичности отвратительно.
мне, например.
но и это пройдет

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2010-10-16 12:42 pm (UTC)(link)
искусство бессмысленно, жизнь бессмысленна, но это не делает их менее прекрасными.
я атеист, моя жизнь бессмысленна. но я люблю жизнь, люблю искусство, какое мне дело до того, есть ли бог?

то, о чем Вы пишете, не от бессмысленности.
как раз, у этих людей искусство осмысленно: оно им деньги зарабатывает.
просто они не любят жизнь.

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2010-10-16 12:55 pm (UTC)(link)
ммм...
я надеялась, что не услышу про деньги - это очевидно.
Но если вы хотите поговорит на эту тему, то вот вам мое мнение:
1. от того, что что-то продается, оно не приобретает смысл.
2. от того, что что-то продается, оно не становится лучше. Или хуже. Оно вообще ничем не становится, кроме как товаром. Искусство может быть товаром. Может не быть. Не его продажность является его определяющим фактором.
3. Бывает искусство, которое кому-то не близко. Бывает - которое кому-то дорого. А бывает не-искусство.
4. теория о том, что все - искусство, потому что наша жизнь творение, и каждый жест жизни - творческий акт позволяет , да, сбывать много товаров. Но сакральность искусства (даже для атеистов) не в суммах гонораров и не в деньгах на счетах художников.
5. если что-то плохо продается - это не значит, что это шедевр. Возможно, просто плохая реклама или низкая покупательная способность у публики.
6. мне никакого дела до того, есть ли вам дело до того, есть ли бог. К предмету нашего спора это не имеет отношения никакого. Потому что искусство - сакрально по своей сути, как бы мы к этому и к богу тоже не относились.
7. я легко соглашусь с тем, чтобы кто-то хорошо продавал нечто, называя это искусством. Я просто не люблю подмену понятий. А она уже произошла - из-за пункта 4.


[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2010-10-16 01:20 pm (UTC)(link)
в моем комментарии "деньги" не были ключевым словом.
я больше хотела выразить, что для занятия искусством в любом его проявлении вовсе не нужны какие-то смыслы. что это требуется само по себе.
мне не очень нравится слово "сакральность", ибо дискредитировано весьма. я предпочитаю думать, что устройство человеческой психики предполагает необходимость бессмысленной деятельности, как проявления свободы воли.
как возможность действовать не обусловленно. Это - искусство.

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2010-10-16 01:24 pm (UTC)(link)
ну вы же назвали смыслом этого искусства его способность приносить деньги, не так ли? вот я на это и отвечала.
а относительно нелюбви к словам - у слов есть смысл - придумайте другое, которое ясно обозначит тот же смысл, и я, чтобы сделать вам приятно, в разговорах с вами буду употреблять именно его.
Но в общем, мы определили наши позиции, я вас поняла, вы, кажется, меня, спорить не будем. хорошо?:)
А то я не люблю этого

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2010-10-16 01:46 pm (UTC)(link)
слушайте, перечитала себя - поняла, что вы моли истолковать это как раздражение против вас лично.
нет, вовсе нет, поверьте, меня просто тема волнует.
А так я вполне допускаю иные позиции.
Как у вас, например.
Я доброжелательна, просто как-то написалось раздраженно

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2010-10-16 02:22 pm (UTC)(link)
не переживайте, я уже привыкла к Вашему стилю: Вы жесткий человек и, наверное, властный: проявления "инакомыслия" вызывают естественное желание чуть "давануть"...
Но, поскольку Вы еще и весьма неглупы, Ваша жесткость не выглядит оскорбительно.
Все в порядке.

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2010-10-16 02:27 pm (UTC)(link)
Ну, я не то чтобы жесткий, просто те вещи, по которым у меня выработалась позиция, я уже не люблю обсуждать))
я могу потом изменить свое мнение
но не в споре
:)