strogaya_anna: (Default)
strogaya_anna ([personal profile] strogaya_anna) wrote2012-11-20 12:13 pm

(no subject)

Ангелы мне всегда казались страшными и могучими. Не эти пухлые путти-ангелочки мне представляются, а прекрасные ликом, бесстрашные (ибо за ними правота, и не важно, разделяешь ты их правоту или нет) воины, с шумными белыми крыльями, с беспощадным милосердием, с карающим мечом божьего правосудия.

А вот бесы



всегда казались персонажами комическими,  не знаю уж, отчего, и даже главный их  - кажется, он всегда как-то переигрывает, слишком хлопочет лицом, как провинциальный актер, и вообще – слишком любит театр.

У меня одной такое странное – ангелическое – это сфера  совершенного до болезненности, прекрасного и могучего, а вся эта бесовщина –несколько комическое и неловкое, с этими их стыдными тайнами, хитрыми уловками и постоянным враньем?
Кстати, одно время хотела выйти замуж за мужчину, которого бы звали Ангел. Представляете, вы говорите - мой муж - Ангел. (Еще забавнее Ангел Христов, например).
Ну была же я жена клоуна...Почему бы не стать женой Ангела, думала я...

И даже в жизни встретила одного Ангела. Но все эти мужчины, которые носят имя Ангел, все каеие-то вороватые и жуликоватые. (Про Ангелоса Христеоса я знаю, но он меня разочаровал, увы).
Так что не сложилось.



С ангелами - примерно так?

[identity profile] backswimmer.livejournal.com 2012-11-20 08:47 am (UTC)(link)
Image

Re: С ангелами - примерно так?

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2012-11-20 08:49 am (UTC)(link)
не, это какой-то не ангел.
Ангелы, они пугают совершенством
невыносимым для смертных
у них прекрасный лик
а тут дарт вейдер какой-то

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2012-11-20 09:04 am (UTC)(link)
да, у меня ровно такое же восприятие ангелов-бесов.
ангелы огромны и прекрасны. бесы мелки и мерзки.
но кстати Дьявол - он же тоже ангел, поэтому тоже здоровый такой, хоть и чуть менее прекрасный внешне.

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2012-11-20 09:06 am (UTC)(link)
да, но он же предал ангельское в себе
нарушил совершенство
ангелы - цельные, это пугает, это недоступно никому, кроме них, их цельность свята
а люди ( не говоря уж про бесов) - многолики, переменчивы, изменчивы...

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2012-11-20 09:10 am (UTC)(link)
да, разумеется.

кстати, этот вопрос интересно освещен в иудаизме, где ангелы вполне очеловечены (хоть и страшны), но имеют такие человеческие половые признаки:)
то есть, они таким образом низводятся в моем сознании до человеческого уровня.
сложно все с этим:)

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2012-11-20 09:12 am (UTC)(link)
о, не знала про очеловечивание )
нет, для меня ангелы совсем не человечны (и это пугает), над-человечны, внегендерны, чисты и непреклонны
это ж с бесами можно спорить, шутить и торговаться, ангелы вне этих игр.
впрочем, во мне, наверное, это как раз католичество мое говорит )

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2012-11-20 09:17 am (UTC)(link)
вот для меня тоже так раньше было - это общехристианское воспитание, конечно. но муж занимается библеистикой, изучением ВЗ, много мне рассказывает, и поневоле мне открываются такие вещи, на которые при обычном чтении не обращаешь внимания.
(в Ветхом Завете с ангелами вообще все странно - то ли они самостоятельные единицы (древние боги), то ли сыны Божии, но в любом случае входили в дома к земным женщинам и те беременели от них, а потом рождали гигантов:)

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2012-11-20 09:20 am (UTC)(link)
ох, в Ветхом вообще все странно
и вот когда видишь, как из этих страстей, крови, убийств, кровесмешения, коварства и насилия выросла чистая всеблагая идея Нового - диву даешься, правда?
впрочем, многие живут совершенно так, словно Нового Завета не было, они полностью в Ветхом и мыслями своими , и душой.

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2012-11-20 09:29 am (UTC)(link)
ну, я наверное бесполезный собеседник в этом вопросе, так как идеи Нового Завета принимаю исключительно как свои моральные нормы, вне христианской веры.
а по поводу жизни в Ветхом - евреи так и живут, руководствуясь теми, древними заповедями. я не берусь судить, так как это моя страна и я патриот Израиля (это важно в свете нынешних событий). но, скажем так, со многими положениями Торы я совершенно не согласна.

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2012-11-20 09:32 am (UTC)(link)
о, я даже не в ракурсе веры рассматриваю Новый.
Самое важное в нем - идея милосердия, после кровь за кровь, глаза за глаз, я не о вере, я вот скорее об идее.
великих идей (в сфере этики ) не так уж много, и милосердие, милость - одна из самых великих
вне зависимости от веры
мне так кажется
и одна из самых трудных и почти невыполнимых - простить врага (и тоже - в свете последних событий)

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2012-11-20 09:41 am (UTC)(link)
я абсолютно, вот на сто процентов согласна.
однако человеческие отношения и международная политика оказались (неожиданно для меня) совершенно разными вещами.
то есть, в контексте отношения одного народа к другому народу (моему) я их простить не готова. как и нацистов не готова простить - это вещи одного порядка (для меня, опять же).
увы, я была бы негодной христианкой:(

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2012-11-20 09:45 am (UTC)(link)
о, я с вами согласна абсолютно
я тоже совсем не готова простить нацистов (блокада, например - кошмар с детства. и простить в своем сердце никак не могу)
и, наверное, это людям невозможно, это ангельское слишком, нечеловеческое
но на уровне человеческих отношений - не политических - тут есть шансы.
а вам там всем сейчас желаю ...в общем, чтобы это прекратилось, перед сном думала про все это, и было мне плохо

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2012-11-20 09:54 am (UTC)(link)
спасибо, Анна.
я, честно говоря, испугалась, что мы сейчас докатимся до споров о том, кто был прав, а кто виноват во всей этой истории изначально:(
в Израиле, кстати, есть некоторое (не очень маленькое) число лояльных арабов, которые работают в еврейских школах, учатся в еврейских университетах. и вот, что радует, многие взрослые стремятся объяснить своим детям (которые иногда смотрят на войну с позиции максималистов), что нет понятия "плохая нация", что мы не воюем против арабов вообще, а только против террористов.
когда читаю об этом в разных наших израильских комьюнити, очень радуюсь.

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2012-11-20 09:58 am (UTC)(link)
ох, что вы, какие споры!
мне не все нравится в политике государства Израиль (и в политике большинства государств), но , конечно же, тут не надо быть Спинозой, чтобы понять, кто агрессор.

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2012-11-20 10:00 am (UTC)(link)
хех, политика Израиля да... оставляет желать, прямо скажем:)

как мы с вами от ангелов-то докатились!

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2012-11-20 10:04 am (UTC)(link)
)))
ну, это все влияние Святой Земли, видимо ))

[identity profile] elgreco239.livejournal.com 2012-11-20 04:42 pm (UTC)(link)
Ну, Врубель, судя по всему, был Вашего мнения об ангелах, а Пушкин - о бесах :)
У меня есть знакомый Angel, и даже не один, но думаю, не подойдет.

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2012-11-20 04:43 pm (UTC)(link)
мой знакомый Ангел (именно Ангел, не Анджело) был откуда-то из Югославии (я забыла, откуда именно) )))

[identity profile] elgreco239.livejournal.com 2012-11-20 05:46 pm (UTC)(link)
Нет, мои все Анхели, и еще вроде есть болгарин один, но он сам по себе не годится, насколько я его помню.

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2012-11-20 04:45 pm (UTC)(link)
очень даже может быть, кстати...
я часто об ангельской природе размышляю (делать мне нечего больше потому что )))

[identity profile] elgreco239.livejournal.com 2012-11-20 05:49 pm (UTC)(link)
А если они такие неземные и блистающие, могут ли быть они тогда ангелами-хранителями? Им ведь тогда не до нас, наверное.
А мои ангелы, наверное, попроще, они с картин Мурильо.

[identity profile] strogaya-anna.livejournal.com 2012-11-20 06:03 pm (UTC)(link)
насчет хранителей - то придумано позже , для самоутешения
библейские ангелы суровы

[identity profile] lisica-iz-sitca.livejournal.com 2012-11-20 10:04 pm (UTC)(link)
Вы знаете, Анна, я сама ужасно далека от этого, так уж сложилось, но зарекаться не буду, конечно
однако про ангелов и демонов
самым моим большим потрясением юности был Демон сидящий Врубеля, я его видела много раз на картинках, но оценила только в третьяковке на выставке врубелевских работ.там еще были его ангелы, с лицами того же демона
и так я прониклась этим демоном-ангелом и этой идеей бивалентности, что все остальное мне кажется теперь условностью