strogaya_anna | Сами виноваты?

Entry tags:

Сами виноваты?

Вот эта ситуация с туристами в Болгарии.

Что там случилось – кто кому не заплатил – не знаю, кто виноват в этой ситуации, не вникала, с Алмой-тур работала когда-то, нормальный и надежный всегда был оператор. Но суть не в этом.
Вот в аэропорту сидят люди, которых никто не вывозит, их проблему не решают, российский консул говорит, что не в курсе, что он был в отпуске, он не знает. Алма-тур клянется, что все оплатила (и, возможно, оплатила, кстати, я помню, за 10 лет в туризме бывало всякое, ты оплатишь каким-нибудь туркам отель за два месяца, а они потом твоим туристам начинают вкручивать, что ничего не получили..
Суть не в этом, мне у давно не интересно, кто прав, кто не прав. Слава богу, я не работаю уже в туризме (и несказанно счастлива, отдав 10 лет этому нервному и неблагодарному бизнесу).
Но вот – люди. Которые заплатили за свой тур (за все сразу – пакетный тур же. Не Мальдивы , чай, не Сейшелы – Болгария) , т.е. за чартер –проживание и полпансион с трансфером.
И вот под конец сезона авиаперевозчик начинает решать вопросы с оператором (нам сейчас неважно, какие, потому что туристы в этих разборках и при чем).
И что мы видим?
Нет, понятно, что гибнущих животных все любят, а туристов в Конго не все(С)…
Но вот московский туристический союз скинулся (я знаю, что в Москве денег не в пример больше) – и вывез москвичей. Дальше уже будут разбираться с Альма-туром сами.
А петербургские туристы – сидят в аэропорту. И до них никому нет дела.
Петербургские фирмы говорят, что у них нет денег. Новый губернатор (у него нет самолета, что ли??) говорит, что в курсе проблемы. Очень радует. Всякие самолеты МЧС тое не летят.
Российский консул был в отпуск (ну как обычно, молодец, российские консулы – они всегда либо в отпуске, либо не знали).
Что, авиакомпания Пулково (или как там она теперь – Россия?) не может отправить один борт? Там 300 человек – это один Ту, совершивший два рейса туда-обратно. Несколько часов. Ну раньше чартер такой стоил от 40 до 70 тысяч евро за рейс. Не знаю, сколько сейчас, но не астрономические деньги.
Но все в отпуске, не знают, не могут, нищие, но успокаивающе говорят, что «следят за ситуацией».
Молодцы.

А вот что пишут добрые люди на Фонтанке .ру
alexandr67: вляпались именно они, могли б и не пользоваться сомнительной турфирмой, да и никакой вообще. Элементарно самостоятельно организовать свой отдых и поездки.

Ужжж: для отдыха в болгарии вообще не нужны никакие тур. фирмы, т.к. главное море-пляж. Не выходя из дома можно забронировать отель, пансионат, койку и купить билеты на любой вид транспорта.
.Они оказались заложниками

они заложники своей скупости и лени.
Выше доходчиво написано, смысл таков (для тех, кто не понял) : если вы купили некачественный товар в "Пятёрке", то и претензии предъявлять нужно именно им , а не "Призме", "Окейю", Путину, гос-ву, МЧСу....

Не, ну вы нормальные? Какой МЧС ? Вот менталитет халявщика ! Сидят, ждут, когда гос-во их с отдыха домой вернёт, кошельки друзей-родственников берегут. Сами вляпались, а мы должны расплачиваться.

Пусть сидят, пока болгарам не надоедят, в следующий раз умнее будут.

Я не очень понимаю, а почему государство должно расплачиваться за чей-то отдых?
Покупайте обратный билет на свои деньги и летите домой. По приезду, через суд добивайтесь компенсации за потраченные деньги + за моральный вред + за упущенный доход из-за опоздания на работу.
Лучше как бомжи сидеть на полу и ждать помощи...
Что за страна?!?! Что за люди?!?!
Вечно ждут, что государство им чем-то обязано?!?!

И так далее, там много еще, я все читать не стала…
Вплоть до советов прямо там, в болгарском аэропорту подавать в суд и судиться…
Дело, как вы понимаете, не в государстве.
Это мы такие – злые, немилосердные, не готовые помочь, н готовые вмешаться, завистливые, хамские, высокомерные, глухие к чужим проблемам

Flat | Top-Level Comments Only

Я всю жизнь путешествую только самостоятельно, всячески это пропагандирую и не люблю пакетный отдых и пакетников. Мне от пакетников приходилось слышать такие глупые вопросы, что я вообще удивляюсь, как эти люди живут, работают и каким-то образом функционируют.
Если говорить о данной конкретной ситуации, то я тоже не понимаю, как можно сидеть на полу и ждать, чтобы прилетел волшебник в голубом вертолете. Надо связаться с домом, пусть на родине купят билет (если нет денег, а их в конце отпуска обычно нет, это нормально), вернуться домой - и судиться. Это единственный путь. А то опять начинается этот пионерлагерь - пусть кто-то решит возникшую проблему, а мы будем сидеть беспомощными баранами и ждать.
Почему их должен спасать МЧС? В Болгарии война началась?
Я понимаю, что надо спасать докторов из Ливии, там война, людей убивают и пытают, и сами они выехать не могут. Но турики? Из Болгарии?

я тоже не люблю пакетный отдых
речь не об этом совершенно
зная, кто обычно летит отдыхать в Болгарию, я вполне допускаю, что денег у них нет.
У меня другое отношение к проблеме, я считаю, что если проблема не решается частным образом (друзьями, родственниками и т.д.), значит, людям надо помогать
вот и все
а уже дома разбираться, кто прав, кто не прав, кто кому сколько должен
нельзя всех мерить только своей самостоятельностью, своей информированностью, своими ресурсами
а чужая глупость - не повод отказывать кому-то в человеческом отношении.
Я считаю так

Если бы кто-то из моих знакомых оказался в такой ситуации, то я бы помогла деньгами и администрированием - выкупила бы отсюда им обратный билет, бросила бы им финансы на карточку, чтобы было что есть, ну и все такое.
И то, что туроператор неправ - это тоже понятно.
Но. Почему у нас все так привыкли рассчитывать на дядю? И почему именно наши турики -это самые беспомощные турики в мире?
И если проблема не решается не-частным образом, то нельзя сидеть и ждать, что кто-то ее за тебя решит! Жизнь-то твоя, и время твое, и дети твои рядом сидят - помоги себе сам. Если наши государства не помогают никому и никогда, то почему вдруг они начнут помогать туристам?

У нас на форуме самостоятельных путешественников в этом году случилась большая беда. Женщина из Казахстана тяжело травмировалась в Камбодже. Весь форум собрал для нее деньги (почти 60 тыс. долларов), один наш парень примчался в Камбо из Тая и решал вопросы на месте, привезли ее сына в Камбо, подняли на уши правительство Казахстана (она из Казахстана была), нашли самолет для перевозки, то есть силами форумчан, обычных людей, была проведена беспрецендетная операция по спасению. К сожалению, Лареша умерла, так и не вышла из комы. Но уже на родине. И у ее семьи не осталось долгов за нее. Но это все было сделано силами обычных людей из разных стран.

ну вот это прекрасно

рассчитывать на дядю - это рассчитывать на помощь
а то, что государство не помогает никогда и никому - вот собственно об этом я
и не государство даже - власть, а государство - мы.
профессиональные союзы, объединения, города, администрации и так далее
для меня милосердие - выше справедливости
меня бессмысленно убеждать, что то, что сейчас, например, происходит с этими туристами - правильно
все во мне противится этому.
И с ними неправильно, и когда человек умирает без помощи в больнице - тоже не правильно (а почему мы должны тебя лечить, можно спросить - надо было заранее позаботиться, мы вот позаботились), и то, что старики живут на мизерные пенсии (дураки такие, а зачем вы работали на таких смешных работах, угробили себе здоровье и не скопили денег, мы вот скопили), и то, что инвалидам в наших городах невозможно куд-то войти-выйти 0 ни в магазин, ни в автобус (а зачем вы сломали себе позвоночник? надо было позаботиться и скопить денег) и так далее, так далее.
Это все явление одного порядка.
Для меня

милосердие выше справедливости.

спасибо вам за эти слова, так и есть.

да не за что )

Для меня - нет, не одного порядка. С этими людьми ничего страшного или из ряда вон выходящего не произошло. Они живы-здоровы, руки-ноги целы, они не бегут от катаклизма или от войны, их никто не взял в заложники. Обычный форс-мажор. Завтра будут дома.
Я хорошо знаю страны, где люди живут гораздо тяжелее и хуже наших - там жестокие природные условия, а про какую-либо помощь со стороны государства и говорить не приходится, есть края, где государство целенаправленно занимается геноцидом. И при этом там никто не ноет и не ждет помощи от дяди, потому как знают - здесь такие правила игры. И лица у людей там не в пример лучше и светлее наших, привыкших ныть.
Я хорошо знаю, что такое милосердие, но сочувствовать отпускникам в Болгарии - это совсем уж боддхисаттвой надо быть.

ну, видимо, я боддхисатва ((
я сочувствую

Аня, как ты права, как права! Сейчас молодые постоянно говорят "сами виноваты, надо было думать", и это страшно и больно. Эра милосердия так и не настала, и не настанет, похоже.
И то, что на государство никогда и нигде нельзя рассчитывать простому россиянину, тоже больно. Но это данность.

да, странная уверенность, что твое состояние здоровья, молодости, силы, прозорливости и обспеченности продлится всегда - это очень странно
мерить своим умом и успехом неуспех и недальновидность других - слишком высокомерно
любой может оказаться в сложной ситуации
и хочется в этот момент помощи
и быть готовым оказать ее самому - сколько смоешь - это нормально
потому что это- по-человечески
я не призываю всех быть метерями терезами, но вот это высокомерия меня расстраивает
я видела одного полного сил умного преуспевающего мужчину, который попал в аварию и теперь инвалид, живет на пенсию, его выхаживает мама и сестра.
потому что отложенные деньги (немного) кончились, бизнес пропал, девушка ушла, и теперь он не нужен никому.
и мир, приспособленный под молодых и сильных, не учитывает потребностей того, кто почти беспомощен и нуждается в помощи ((
а начинается все вот с такого пренебрежения с того, что кто-то "оказался так глуп", что полетел чартером в болгарию и, такой дурак, отчего-то не скопил себе денег дополнительных на чп ((

Мне кажется, эти люди презирают тех, кто в Болгарии оказался в неприятной ситуации, в основном из-за Болгарии; как мне показалось, подтекст "в Болгарии ездят только лохи" таксквохит достаточно сильно. Комментирующие не задумываются, что они сами точно так же могли бы оказаться в такой же точно ситуации в своих местах отдыха, дорогих и престижных. Помнится, русские туристы уже жили на узлах в Таиланде и в Испании, и точно так же непонятно было от кого ждать помощи и что делать.

знаешь, Ир, окажись в какой-то ситуации туристы на Маврикии (ну мало ли , бывает, хоть туда и нет групповых туров) - зллились бы - а нечего летать, тут на хлеб не хватает, а они на Маврикии, Сейшелах, и т.д.
просто какая-то...слепота и глухота
только что сказали. что застрявшего в Болгарии замминистра здрвоохранения вывезли, выслав государственный борт
хотя у замминстра-то уж точно нет проблем купить билет на любой самолет
в общм, я пар выпустила, противно все это((

А, точно, про это я не подумала, злились бы.

Непонятно, почему на тот же борт не взяли хотя бы женщин с детьми, не двухместку же за ним прислали.
Вот это одна из причин, почему я пока никуда не езжу за границу далеко - с российским гражданством я предоставлена сама себе, никакой защиты. Как только получу (если получу) американское гражданство, буду ездить, потому что не так страшно и не так унизительно.

с российским гражданством и в России бывает ух как весело...
тут скорее готовы пнуть, чем руку протянуть, хотя вроде каждый по отдельности - душка...
и это ведь не всякие там "таджики" - русские люди, которые тоже отчего-то сразу понимаются как враги и идиоты ((
первая реакция - не посочувствовать, а надсмеяться, показать, что они-то вот - молодцы, они позаботились, и дать глупый совет - типа в суд.
в суду будет потом. а сейчас надо помочь...
одним словом, явно просчитывается травма, глубокая, не одного поколения, и ясно, откуда ноги растут, в общем (((

Анна, спасибо Вам за этот комментарий. Воинствующий социал-дарвинизм, как главный принцип существования социума, не очень себе.

он вообще отвратителен, этот принцип
потому что люди смогли выжить и стать теми, кто они стали, только за счет того, что они помогают
хотя бы сначала своим

И, конечно, как всегда бездействие наших дипломатов - консулов и послов в Болгарии

то есть, посла

ну...они не обязаны, конечно, вывозить туристов...
Но хоть что-то они должны делать!))
чего там в Болгарии еще делать-то?:)) тоже мне - центр мировой дипломатии)
только разбираться с туристами ))
Балканской же войны пока нет?:)

Edited 2011-09-16 10:31 (UTC)

Ну да, "сами виноваты". Сидели бы дома, так, что ли? Я вполне могла оказаться в такой ситуации, и "связаться с родными" даже не смогла бы, ну нет у меня роуминга. А путевки (как раз в Болгарию) мне подарили.
ДОбрые люди, смертельно добрые, что тут скажешь

первая реакция - не помочьь или хотя бы посочувствовать - а добавить и потоптаться, заметили?

ага, добить(

так вот и живем((

что-то второй день напряженно-досадливые сообщения от тебя... ты держись!

ну должна же я по закону драматургии добавлять напряженности в свой дневник :)

В принципе люди знают в какой стране живут, непонятно на что рассчитывают.

И кому они жалуются-то? Цивилизованным странам это не интересно, а на "родине" вообще их мнение вращенью придавали вокруг оси детородного органа.

Кроме себя рассчитывать не на кого. Что, конечно, не повод для злорадства.

Да.

Flat | Top-Level Comments Only

Сами виноваты?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject