strogaya_anna | (no subject)

Entry tags:

вопросы

(no subject)

Я вас давно уже хочу спросить о двух вещах.
Для вас существует понятие греха? И что такое для вас - грех? В его изначальном смысле - нечто непозволительное ни при каких обстоятельствах, тяжкое действие, за которое будет расплата? ВОт, если отвлечься от всех религий немного - что вы лично считаете грехом?
И еще - что для вас подвиг? (не в бытовом понимании - встать там в четыре утра или разобрать шкаф. а в настоящем - что для вас подвиг настоящий, полноценный, которым вы восхититесь и на который, может, никогда не сподвигнетесь сами?)
Буду благодарна ответам, мне очень хотелось бы услышать их от вас.

Threaded | Top-Level Comments Only

1. Нет. Вне религий греха нет. Я не религиозен.
2. Преодоление. Подвиг - всегда преодоление. В первую очередь - себя.

я не знаю, Анна, ответы на эти вопросы.
ну вот лично я считаю великим грехом ханжество и лицемерие, и да, это если отвлечься от религий.
но это такой смутный вопрос. требует уточнений определений.
а подвиг для меня - это как раз не разовое движение - грудью на амбразуру в прямом и переносном смысле, а ежедневный набор утомительных действий - ежедневный, постоянный (или хотя бы очень продолжительный), действий, не приносящих конкретный (видимый осязаемый) результат, но необходимых действий.
ну вот - типа примера - трудный уход за больным - ради его выздоровления - не подвиг, а длительный трудный уход за больным, безнадежным больным, чтобы облегчить его уход (простите за этот каламбур) - это подвиг.
это тоже не все так буквально и требует уточнения терминологии,
но если смутно - это вот так.

Грех да, безусловно, существует.
Для меня это как заноза, которая мешает жить, нарушает ее нормальное течение. Гвоздь в пятке - под ноги смотреть надо было, а не посмотрел - ходи и мучайся. Или как пятно на одежде, которое может другие и не видят, но ты видишь и стыдно. Расплата? Бывает и такое. Сделаешь гадость, а потом получаешь вдруг в другом месте удар судьбы.
Понятно, что не совсем ответ на ваш вопрос - потому как без конкретных примеров. Грех - то, от чего твою совесть начинает вдруг тошнить.

Подвиг. Хм. Ну взять бомжа домой, отмыть, социализировать. Или вот жить как

chistyakova, отдавая всю жизнь другим.

да нет, не смутно.
Я поняла )
И, кстати, насчет подвига - очень даже разделяю ваше мнение.
ханжество и лицемерие для меня часто либо защитная маска. либо неуверенность в себе, либо глупость,либо подлая подлость.
Если это защита и неуверенность - то прощаю, глупость не прощаю, но стараюсь пресечь контакт.
А если подлая подлость, то да, это грех для меня

спасибо, поняла вас

а мне кажется, что грех именно в том, что "не начинает тощнить":)

ммм... вы считаете, что все агностики и атеисты не имеют своей шкалы греха? Допустимого и недопустимого?
сомневаюсь, чтобы все.
а насчет преодоления - ну вот для меня встать в 4 утра - это огромное преодоление, почти нереальное
Это подвиг?

Недопустимое есть и у атеистов. Грех - только у верующих Это разные понятия. Недопустимое - для себя или для общества. Грех - перед лицом и по слову бога.

В каком-то смысле - подвиг. Для меня и других - нет, а для того, кто совершает - подвиг.

а я вот _иногда_ могу понять и объяснить - и глупость, и даже подлость.
но ханжество и лицемерие - это для меня за гранью.

обижать беззащитных
а на второй у меня ответа нет) хотя нет, есть - это история о том, как в Одессе украинские и русские женщины выхватывали и прятали еврейских детей у уводимых на расстрел

грех - то, за что потом стыдно.
подвиг - слишком абстрактное понятие.

я специально уточнила, что прошу отвлечься от религий.
Потому что в любой религии понятие греха связано с самой религией.
Однако я знаю абсолютных атеистов, для которых есть понятие греха - перед людьми.
Я с вами не спорю, но считаю, что сейчас, в нашем обществе, которое с сомнением смотрит на большинство , например , христианских грехов как на так себе грехи, есть понятие греха все равно.

ну вот там выше вполне конкретно назвали - от ежедневного ухода за умирающим больным до подъема в 4 утра

Понятие греха появилось лишь с понятием бога. Пусть не путают свое признание общественной морали и греха. Просто товарищи чуть-чуть не грамотные. Грех - то, что бог запретил. Мораль - то, что обзщество. Аморально - для атеиста. Грешно - для верующего. Осудить аморальность обществом - для атеиста. Наказать за грех в послесмертии - для верующего.

ну...:)
я готова это признать подвигом только в шутку, как ни тяжело мне подыматься в такую рань, но даже я знаю вещи потяжелее

я чужие комменты почти никогда не читаю.
для меня - это абстрактно.

Подвиг определяется не тяжестью, а самим преодолением. Кому-то "не жрать" - подвиг. Кому-то - на пулемет грудью. Другое дело, что со стороны оценивается по-другому. Но мы же о том, что есть подвиг для нас?

Ну вообще-то товарищи грамотные, да и я специально оговорила религиозный аспект.
ладно, спорить о терминах не будем.
Я поняла ваш ответ :)

ну вот мне нравится у Горина - "каждый день в 9 утра я иду на службу, я не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть".
и вот если вот эта "ежедневность" - не связано - со службой, профобязанностями и проч. то есть не оплачивается (много ли мало, не мне судить, но как факт не оплачивается),
но по движению души и не надеясь на результат и не думая о том, что ты ежедневно совершаешь подвиг (встаешь в 4 утра). но просто надо. надо каждый день.
тогда да

Грех - не знаю. Вопрос был бы лет десять назад, по полочкам бы разложила, а сейчас не знаю.

А вот подвиг - жить.
Просто жить. Однозначно подвиг.

грех-чёрная зависть.
когда желают кому-то зла.
убивать.

про подвиг надо подумать.

тут либо смотришь на грех внутри себя - и тогда вроде, если не тошнит, то и не грех. Другое дело, когда смотришь на других, но думаешь, что "его не тошнит" - и это грех. У меня скорее ощущение, что грех - понятие субъективное, про других я плохо умею определять, где грех, а где нет.

Грех - когда ведешь себя как подлец, предатель или трус. Основная масса людей не имеет глобального выбора: убить или помиловать, поэтому грехи попроще, но удержаться тяжело. Не надо болтать, а вот же ж, не смерный же грех.
Подвиг - ежедневное делание, жизнь для гуманистической идеи. Результат как и в музыке рождается из тяжелого упорного черного труда, из какофонии и хаоса возникает мелодия и жизнь. Однажды я искала в многопрофильном детском санатории ЛОРврача. Иду в указанном направлении по лестнице, навстречу мне выбегают заплакнные женщины с надрывными лицами, а сверху из помещения группы раздаются нечеловеческий голос. И зрители. Это глухой ребенок читал стихи на концерте. Он был уже не немой, но слышать это не было возможно - жалость,сочувствие не давали дышать. А рядом с мальчиком стояла педагог и ярко улыбалась. Она знала, что у нее будет результат. Я бы точно не смогла. Это тяжелый труд. Я так не смогу, мне точно не хватило бы доброты и терпения. И умения. И я не смогла бы справится с отчаянием.

1. Для меня грех - то, что при любых сопутсвующих оправдывающих обстаятельствах ложится пятном на карму. От мелочи в виде вынужденного убийства жалящего насекомого до убийства при самозащите человека, уж не говорю о умышленном спланированном убийстве. Степень загрязнения от таких пятен очень разная, конечно, это я так обозначила крайние примеры. И сама греховность поступка определяется самим субъектом - для кого-то вышеперечисленное не отягчит карму, в его понимании, и объективно выяснить - так ли это, мы никак не сможем. Так что, резюмируя, для меня грех - то, что в системе моих ценностей не должно случаться.

2. Подвиг - преодоление инстинкта самосохранения в пользу другого. Необязательно со смертельным исходом. Отдать пищу в условиях голода, блокады, любые ресурсы, способные обеспечить выживание. Иными словами - отдать часть своей личной невосполнимой жизненной энергии. Обеспечить её приток другому за счёт себя. Зная, что это неизбежно разрушит, частично или полностью, твой собственный организм или личность.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4