strogaya_anna | (no subject)

(no subject)

Кстати, мне вот очень странны все эти разговоры - о том, чем руководствуются люди в своих поступках.
Не понимаю праведного гнева - если выясняется, что кто-то, например, делает "доброе дело" (закавычила, потому что любое доброе почти может быть и вовсе нейтральным, и даже злом) и при этом имеет свою корысть.
Ну вот если кто-то кому-то помог – то какая разница, почему он это сделал – чтобы откупиться от собственной совести, чтобы таким образом отплатить мирозданию, изживая свои детские комплексы или от слабохарактерности? Зачем ковыряться в чужой душе и анализировать чужие позывы? От этого проба добра становится низкой, да? И за нее, значит, не нужно расплачиваться той же монетой? Из серии – он так тебе помог! –Ну, для него это было не сложно…Или – ну, он это сделал для собственного успокоения…
Он отдал тебе диван, помнишь – господи, да диван-то был старый, все равно ему не нужный, ему стало только лучше, когда он мне его отдал – еще и за вывоз платить не надо было…
Вот какая разница – ПОЧЕМУ вам сделали хорошо?
Я еще могу понять, когда кто- то спрашивает недоуменно и обиженно – За что? – когда ему причинили зло, и то – какая, в сущности, разница?
Но добро?
Мне кажется, это какая-то инвалидность душевная – все время быть на стороже, бдительно озираться, все время сводить дебет с кредетом, все время бояться передать и недополучить, и все время пробовать любую монету на зуб.
Не понимая, что все вокруг - не равняется друг другу, все, что мы получаем – всегда в перехлест или с недостачей, и ценность помощи и добра – в ней, а зло зла – в нем же. А не в тайных причинах, не в тяжелом или счастливом детстве нанесшего это зло или пользу, и не в нечаянной выгоде (пусть и не материальной) того, кто вам помог.
Если кто-то, совершив доброе дело, где-то поставил себе мысленно галочку – вам что, плохо от этого? Вам-то что. Или вы думаете, что за ваш счет он так сильно прочистил себе карму и облегчил душу, что повысил свой рейтинг в некоем списке? Отчего вам так хочется, чтобы человек делал вам добро с самоотверженностью мученика, идущего на костер за веру, отринув земные свои устремления и представления о собственном комфорте? Не слишком ли высокий постамент вы себе подобрали, считая, что все должны быть так уж чисты в помыслах, подходя к нему (с цветами, конечно, и коленопреклоненно целуя флаг). Не слишком ли привередливо это – так скрупулезно выбирать жертвоприношения собственной персоне?
Ужасно смешны эти все персоны, требующие к себе какого-то особого отношения. Обычно они бровью не пошевелят, если кому-то нужна не то что помощь – а просто 10 копеек от них. Или бумажная салфетка. Они сразу начинают скрупулезно подсчитывать – сколько вот так они копеек-то направо-налево раздали, и вот что-то никто-никтошеньки возвращать им их не собирается. И салфетки не вернули, а они давай, ну уж нет, фигушки, они себя не на помойке нашли (призрак помойки их отчего-то всегда беспокоит и страшит), они никому ничего просто так не дадут. Наддавались уже, баста.
Понятно, что последние инет-события навевают, но вот я нынче с утра конкретно с таким же обделенным и обобранным господином общалась. Очень жалко. Немолодой, вполне успешный дядечка – а ведет себя так, словно того гляди его поведут ругать за ворованные в колхозном саду яблоки – весь на стреме, боится одновременно продешевить и недодать (чтобы не сказали, что он жадный жлоб). И все время подсчитывает «знаки внимания», учитывая в реестре «входящих» и «исходящих»

Threaded | Top-Level Comments Only

по-моему, тут как раз ничего удивительного: некто пытается обесценить сделанное ему добро, чтобы не чувствовать себя столь обязанным, и чтобы вписаться в некую абстрактную шкалу хорошести ему приходится все время измерять сделанное ему и сделанное им. про душевную инвалидность сводящих дебет с кредитом согласна.

ну вот, как я гляжу - всех ужасно занимает этот вопрос.
Я списываю это все на плохое воспитание

Ну, лично меня успокаивают знания о корысти. Это означает лишь, что никто никому ничего не должен. Я, в частности - не буду обязана по гроб жизни человеку, отдавшему мне свой старый диван. Даже если он и не ждал от меня этой повинности, в душе-то она есть. Вот недавно было - вы даже не представляете, как мне полегчало, когда я узнала, что свекровь вдруг ни с того ни с сего вызвавшаяся помочь с кормежкой-выгулом собаки за время нашего отъезда (случился форс-мажор в виде заболевшей тетеньки-передержки) заодно сбегала из квартиры, где аккурат на эти две недели отключали горячую воду (у нас горячая вода есть всегда). Иначе бы я серьезно зависла в мучениях - чем ей отплатить за такую щедрость.

И да, эти ощущения задолженности - не от хорошей жизни, это жизненный опыт, щедро осыпавший в свое время предъявленными претензиями, отсроченными во времени, но непременно привязанными к услуге по "доброте душевной"

про по гроб жизни я ничего не говорила.
А почему вас успокаивает мысль о том, что никто никому ничего не должен?

согласна. добро есть добро. мне нет дела, чем оно вызвано.
если творец добра преследует какие-то утилитарные цели, чистит за мой счет карму и т.п. - это его разборки со Всевышним, а не со мной.

мне немного жалко людей, которые не умеют принимать добро радостно, сразу ничанают подсчитывать, во что это добро ему обойдется.
по-моему, это очень печально.

Да, словно ИХ добро - это полновесные золотые червонцы, с которыми жалко расстаться и глупо по мелочам
А чужое добро - это стертые медяки
Я знала людей, которые отказывались принимать помощь, потому что в таком случае тот, кто им помогал, мог получить небольшое, но улучшение своей ситуации.
"Почему это я должен играть ему на руку?" - говорили мне - он за мой счет хочет получить себе, а я ?
- Почему за твой-то? удивлялась я - тебе же тоже будет хорошо.
- нет, ТАК мне не надо, - ответили с чувством

да-да. удивительные люди.
всю жизнь ходить с калькулятором, подсчитывать доли добра и накопленные проценты с него - это же хлопотно очень.

да,что-то перемудрил народ с добрыми делами...я вот раньше их делала и даже не думала,настолько естественно было так реагировать на окружающих...а теперь-тысячу раз подумаю,как бы в историю не попасть.а людей .боящихся принимать добро просто жалко.они ведь громче всех кричат о его нехватке и сами же держат дверь,через которую могли бы пройти...и,что характерно,мужчины этой болезнью болеют как-то чаще

ну, мужчины вообще больше болеют - на них природа экспериментирует, часто выбраковывыает :)
Но и женщин таких полно - взвешивательниц добра и зла. прямо анубисы...

У меня такое чувство возникло в виртуале. В реальной жизни все просто, я врач и готовность помочь окружающим воспринимается как норма. Сейчас расскажу. Дело в том, что было такое время, что я только училась делать в фотошопе всякую всячинку и мне интересно было что то сделать и для других по этой теме. Услышав призыв я кидалась и делала авы, шапки и прочую простую ерунду для украшения дневников. Неожиданно пошли вопросы, а зачем ты это делаешь, для чего, какая тебе от этого выгода? Честно говоря я впала в ступор и растерялась немного. Потом нашлась и просто сказала, что мне нравится это дело, давай тоже помоги, сделай что то для других. На это последовал ответ - что я , благодетель чтоли? Вот так вот Анна я и прекратила с самодеятельностью... Не нужны мне такие вопросы.

Вот у меня была история. Я сделала человеку добро (условно говоря, если без подробностей). Ничего за это не просила. Мне это стоило больших усилий моральных и материальных, но я не считала, просто думала, что раз человеку нужна помощь и я могу её оказать, значит, я это просто сделаю и всё. Для меня история на этом закончилась.
Не тут-то было. Этот самый человек очень удивлялся и всё спрашивал - ну скажи, зачем ты это сделала? вот честно, а? Мои слова о том, что просто так, не принимались. Я даже пожалела в какой-то момент, что ввязалась, достало невозможно как.
Прошло несколько лет. Было время, когда мы вообще не общались. И вдруг этот человек опять спрашивает - ну а всё-таки, вот тогда, зачем это было? ты ведь не просто так всё, да? И я разозлилась, и сказала с досады - да, да, черт возьми, всё было не просто так! В ответ услышала удовлетворенное - так я и знала. И дальше сообщение о том, что всё-таки я не такая уж и прекрасная, и во мне разочаровались.
Было смешно. Но каким-то странным образом то добро после всего этого обесценилось и для меня. Не то чтоб я когда-то гордилась собой - вот какая я! Я долгое время вообще об этом добре и не вспоминала, а после стала думать, что зряшный был поступок, не надо было, раз человек мне отплатить не мог. Может, человеку было важно это - возможность расплатиться, а раз её нет, то ему от такого добра одно зло.
Я не думала заранее о таких тонкостях. Не могла даже представить, что так бывает. Мне не трудно принимать добро и чувствовать себя обязанной и благодарной на всю жизнь.

жалко((

кто ж так проехался по ней танком когда-то?...

Ничего страшного,виртуал же, времени зато больше для своих дел :)
Ломает конечно, так и хочется помочь, бью себя по рукам и уделяю больше времени тем, кто без корысти мне помогает советами, учеба же с фотошопом никогда не закончится))) А тем кто помогает мне знаешь что требуется, простое человеческое участие, общение. Просто "а поговорить"

В том-то и дело, что никто и никогда. Нормальное детство, никаких притеснений со стороны родителей, обожающая бабушка. Школа, институт - без проблем. Работа. Никаких материальных стеснений. Но такие вот установки на жизнь, постоянное ожидание подвоха, все люди - враги, и хорошего от них ждать не приходится. Всё плохо, а будет ещё хуже. В чем заключается "плохо" я никогда не могла понять, задавала вопросы, ни разу не услышала ясного ответа, только общие слова.
Знаете, как иногда дети придумывают, что они на самом деле не дети своих родителей, что их подменили или что-то такое. А тут человек будто на всю жизнь в этой выдумке задержался. Вот всё не так, потому что подменили и живет чужую жизнь, а когда-нибудь может быть что-то случится (само должно случиться) и всё изменится, и тогда уж будет настоящая жизнь. Есть ожидание чуда и одновременно неверие в это чудо. Это мучение так жить. Человек мучается сам, мучает всех вокруг. И причины неясны ей самой. Никаких танков, точно. Она сама - танк.

И ведь есть люди, которых именно что танком и не один раз, а они ничего - светятся. Не в танках дело.

Я понимаю, о каком добре идет речь.
Моя мать, сделав что-то для меня хорошее, потом долго-долго говорила: "А ты помнишь, я для тебя то-то и то-то, а ты не ценишь!" Пропади пропадом такое добро, за которое по гроб жизни от тебя ждут благодарности, и не просто ждут, а требуют, напоминают, что давненько ты в слезах умиления над их добром не разливался, да в ножки не кланялся. В какой-то момент я перевела наши отношения в денежную форму. Забрала ребенка из детсада - получи 50 рублей, чтобы я ни слова не слышала об оказанной мне благодеянии и моей неблагодарности.

Не, Ир, это что-то другое, это какой-то клинический случай ты рассказываешь - я об обычном хорошем поступке, которые нормальные люди делают и забывают, не считая это великим добром вовсе.

Ожидает от человека корыстных намерений тот, которого постоянно тыкали носом в сделанное ему добро. Человек вроде меня, которому долго-долго добро делали не просто так, а с расчетом что он потом за это. Я ж говорю, это надо самому прожить, чтобы понять почему это бывает. Тяжелое детство и вкус сыра пересказать невозможно.
По моему мнению, про сделанный добрый поступок прежде всего должен забывать тот, кто его сделал. Когда "великая писательница" два года спустя помнит в деталях что именно их просили, и что они сделали, - для меня это шок. Инженер человеческих душ, ага. Это все равно что пригласить в гости, долго говорить о духовности, а в конце вечера озвучить на сколько гости наели. Сделал - забыл, правая рука не должна знать что делает левая.

совершенно согласна,ведь добрые дела делаются просто так,а не ради чего-то,а люди все таки меркантильные жутко...

Threaded | Top-Level Comments Only